Как признать договор недействительным если отсутствует его оригинал.

[trustua]

Ничего личного. Всё жутко давно и везде/всегда устроено одинаково. Неиспользуемая собственность называется "обуза", однако это никак не освобождает от обязанности оплачивать её содержание/обслуживание, кое имеет место де-факто. Хочешь освободиться от обязанности - освобождайся от собственности. "Если у вас нет собаки, её не отравит сосед..."(с)

Ушат воды холодной здорово осаждает.
Через минуту миллион иголок по телу. Захотелось написать про упомянутую Вами совесть и честь, правду и справедливость, добро и зло. В этот момент обратил внимание на Ваш, довольно символистичный аватар, и понял, что не буду, смысла просто нет, не поймете. Одно не дает покоя. Ладно, поделюсь. Если бы в том разделе, куда Вы меня отправили, были только Вы и предлагали бы деньги за свои услуги, я бы отказался.
«Ничего личного».

а у меня вопрос относительно арбитражного суда. Уж не в России ли вы находитесь, это там арбитражные суды.

нет, не Россия. Законы Украины.

[elegia_irina]

а у меня вопрос относительно арбитражного суда. Уж не в России ли вы находитесь, это там арбитражные суды.

Похоже, республика. Там есть «арбитражный суд днр».

нет, не Россия. Законы Украины.

А каким боком украинские законы, если там действует законодательство местное, скопированное с законодательства рф (например, гражданский и уголовный кодексы) и уникальное законодательство, не имеющее прямых аналогов или копий

[trustua]

Похоже, республика. Там есть «арбитражный суд днр».



А каким боком украинские законы, если там действует законодательство местное, скопированное с законодательства рф (например, гражданский и уголовный кодексы) и уникальное законодательство, не имеющее прямых аналогов или копий

Законы украинские.

[Nik_son]

По украинским законам, если все так, как вы указали, процесс вы проиграете.

[trustua]

Спасибо за прогноз. Он, практически, не отличается от моего предчувствия. Обстоятельства, на которые Вы обратили внимание, этому сильно способствуют.
Позвольте один вопрос. Только примите во внимание мой "неюридический" подход к делу и очень прошу без обид.
Скажите пожалуйста, свой вывод Вы сделали на основании опыта или законодательства. Ведь согласно п.2 ст.95 ГПКУ "письменные доказательства представляются в оригинале", кроме того, никаких других доказательств истец не представил. Добровольно заключенный договор хоть какое-то первое время должен был работать, хоть одна оплата должна быть. Ничего кроме копии договора. Если основанием для иска является "фактическое оказание услуг" то вопрос договора отпадает. Но в донном случае иск на основании договора, а договора нет.
Я понимаю приоритет судьи над законом, и ситуация не в мою пользу но надежда продолжает теплиться.
Если достал своей некомпетентностью то просто не отвечайте.
Спасибо.

[Nik_son]

Отсутствие письменно заключенного договора не является основанием для отказа в иске. Коммунальные услуги оказывались, в силу закона собственник их должен оплачивать. Посмотрите практику верховного суда по этому вопросу, в том числе там есть практика по спорам при отсутствии заключенного письменного договора, там и увидите обоснование.

[elegia_irina]

Если основанием для иска является "фактическое оказание услуг" то вопрос договора отпадает. Но в донном случае иск на основании договора, а договора нет.

Фактически «услуги оказывались» хотя бы потому, что на «их оказание» тратились деньги, что легко доказуемо. Качество оказываемых услуг (вплоть до никакого) - это уже другой вопрос. А поскольку от вас нареканий по качеству не было, значит услуги оказывались качественно и в полном объеме.
Что касается именно «коммунальных услуг», то наличие индивидуального договора не обязательно. Формальное замечание, что иск имеет недочеты, на исход дела не повлияет. Подобный факт может повлиять, если рассматривается договор между двумя обычными хозяйствующими субъектами. Но не с участием коммунальных организаций.

[spu0820]

Топстартер.... Вам бы лучше к реальному юристу\адвокату обратиться. Потому как Ваши "вводные" типа "... а что будет если так, а если вот так, то что будет...." Что-то таки будет, Но все варианты не предусмотреть, ибо их точно так же может быть много, как и предложенных Вами вариантов ситуаций. Этот разбор полетов со многими "неизвестными" в реале на форуме Вам ничего не даст. Так что "надежду" Вам может вселить реальный адвокат, если ситуация хоть в какой-то мере будет в Вашу пользу чисто по "бамагам" (они же документы для суда).

[elegia_irina]

Ага, ни один реальный адвокат не скажет, что «дело безнадежное, не тратьте зря деньги».

[trustua]

Да, согласен, "дело безнадежное". Общался с несколькими адвокатами, с небольшими интерпретациями но выигрыш гарантировали все. Правда с последствиями.
Есть два выхода - ехать в этом троллейбусе дальше или выйти из него (Жванецкий). Мы легких путей не ищем, едим дальше.
Спасибо всем, большое. Отпишусь в конце месяца.