Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17
  1. #1

    По умолчанию на тему отмены или неотмены долгов “спящих ФОП” по уплате ЕСВ



    Доброго здоровья, камрады:
    подниму темку в связи с недавними шевелениями в правительстве на тему отмены или неотмены долгов “спящих ФОП” по уплате ЕСВ.
    Видимо, это же явилось причиной всплеска активности налоговой, в части рассылки требований об уплате умопомрачительных сумм зазевавшимся в оглоблях пидпрыемцям… об этом как раз и хочу просить вас подсобить советом.
    Ситуация такова: в 2007 году заболела супруга, крепко заболела,по неврологии. Забегая наперёд скажу, что сейчас она – инвалид, ходит с палочкой и медленно. Рассеянный склероз.

    Понятно, что понадобились средства: были проданы немногочисленные более-менее ценные вещи,но сумма невелика… а здесь как раз на слуху акция, что при прохождении курсов предпринимателей можно получить на руки на открытие бизнеса что-то около 1300 грн (при том курсе – подспорье всё-таки). Иду в центр занятости, записываюсь, хожу на занятия, пишу бизнес-план, получаю выплату…

    Потом (я на общей системе) очень долгое время хожу в инспекцию и ношу пустые отчёты, инспектор ставит отметки и всё. Потом видимо это всем надоело, если нет деятельности – можешь не приходить. На это наложилось ещё и то, что инспекция стала переезжать по другому адресу – короче, я и перестал ходить. Никаких уведомлений, звонков, СМС или ещё как либо – не было все эти годы.

    И вот в конце января этого, 2019 года – приходит извещение о заказном письме. Иду на почту, получаю – а там ни много ни мало, более 15 000 грн пожелание заплатить…. + накладные расходы – почти 17 000…

    Хорошо, я быстро ознакомился вкратце с ситуацией в Сети – понял, что самое первое, что необходимо делать – это “призупинити дияльнисть”: благо у нас как раз недавно отгрохали новый Центр админуслуг – я туда, всё прошёл, “призупинив”… до сентября ничего не было слышно.

    Дня 4 назад рассчитываюсь в продуктовом картой – кассир говорит, что отказ, не оплачивает через терминал. Ещё раз пробует – та же история. Ок, достал кошелёк расплатился наличкой. Дома стал звонить в поддержку Привата – “ваши счета арестованы по указанию районного отделения исполнительной службы”… позвонил туда – сказали по какой причине, идите к ним, если вы до 2017 года “призупиняли” – то отделаетесь 1700 грн примерно + 250 грн ещё за что-то, а если позже – то они даже не знают, что сказать… прямо средние века какие-то…

    Понимаю, что идти туда – мало смысла. Стал изучать вопрос, оказывается, есть прецедент на отмену такого требования Кировоградским Административным судом: там, правда, ситуация несколько иная, но тем не менее.
    https://www.epravda.com.ua/rus/news/2019/06/15/648806/


    Cчёт мой заблокирован полностью – т е я не могу купить даже еду – (заначек нет, на карте было около 1140 грн) хотя, к примеру - ИВ Коломойскому Лондонский суд разрешает снимать c арестованных счетов около 20 000 в месяц “на жизнь”… этот момент – разве нормален?
    Как это может выглядеть в иске?

    Т к платить эти “взносы за воздух” мне всё равно нечем, остаётся инициировать суд на такое требование, потому что обстоятельства там поистине “драконовские” – без срока давности, без права рассрочки выплат и т д.
    Так же я понял и то, что явление это – масштабное, много людей попало в эту непонятку, видимо имеется такой резонанс,что даже был инициирован законопроект депутатской группой на отмену этого абсурдного по своей сути решения предыдущей власти в 2016 вроде году…

    Вот, в связи со всем этим,- прошу вас подскажите – в каком ключе строить иск, какие моменты важны? Не обязательно именно – иск, может другие варианты решения проблемы?

    Например, насколько мне известно, в коммуналке если в Типовой договор вносятся изменения – вплоть до просто изменения тарифа на услугу – то такой договор подлежит перезаключению с новыми данными. Это я привёл как пример, понятно, что никто этим не заморачивается на деле…но всё же – важен каждый небольшой аргумент, т к ситуация не совсем простая.
    Тот момент, что не было доведено до сведения столь существенное изменение – когда все данные ФОП в налоговой – имеются, адреса, телефоны… те, кто любят возражать – обычно говорят – “да почти на каждом столбе было!”, но на столбах я ничего не додумался прочитать, а иначе откуда мне знать?

    Да, если бы я занимался деятельностью – я не мог бы не узнать, т к были бы рядом такие же пидприемци и информация дошла бы быстро – но не было таких контактов с этой средой – в чём же моя вина?
    Законопроект кстати, отозвали недавно: пока ещё мне не удалось узнать – на доопрацювання или вообще. Может ли этот факт (наличие движений в правительстве по этой теме) быть хотя бы побочным аргументом в иске?

    В общем – прошу подсказать/посоветовать кто что сможет, может кому-то известно похожее дело – прошу дать данные реестра, чтобы ознакомиться и взять что-нибудь оттуда за основу, а так же прошу обрисовать, но только реальные – перспективы если просто проигнорировать этот кошмар, забыть об этих картах и счетах и просто продолжать жить в изменившихся условиях.

    Прецедент от Кировоградского окружного админсуда - справа № 340/453/19
    Буду весьма признателен и благодарен за уделённое внимание, спасибо.



  2. ®

  3. #2
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,249

    По умолчанию

    Честно? Даже до конца не дочитала.

    Вы бы или задали короткий вопрос по сути дела, или искали себе юриста очного и живого, который все ваши жизненные обстоятельства слушать будет за ваши деньги.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  4. #3

    По умолчанию

    Спасибо за ответ, понимаю, что пространно написал, пардон: если коротко (т к на персонального юриста денег всё равно нет) - учитывая реалии и практику в этом вопросе, что лучше - просто игнорировать эти их закидоны и со временем отменят эту пургу - или открывать всё же исковое производство, и, если второе - есть ли примеры, наработки, прошу поделиться акцентами. Как-то так.

  5. #4
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,249

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KaptainJack Посмотреть сообщение
    что лучше - просто игнорировать эти их закидоны и со временем отменят эту пургу -
    Чьи «закидоны», какую «пургу»?
    Напишите пост заново, короче и русским языком.
    Если хотите, чтобы его читали.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  6. #5

    По умолчанию

    Простите за несдержанность, просто наглость этих организаций и беспардонность вызывают такие эмоции. А скорее даже не это, а невозможность купить еды в результате этих действий.

    Скорректировал суть

    В 2007 году был открыт ФОП ради получения разовой выплаты на предпринимательство, (тогда как раз была такая акция) т к нужны были средства на лечение супруги.

    Сдавались пустые отчёты, позже и их сказали можно не ходить им не носить, если нет деятельности.
    В конце января этого, 2019 года получено письмо с требованием уплаты ЕСВ за два года в общей сумме порядка 17 000 грн.
    Моей реакцией на это было посещение ЦАП и призупинення дияльности.
    На днях, в первых числах сентября – обнаружилось, что заблокированы счета и карты в Приватбанке районной ГИС.

    На данный момент прошу совета и рекомендаций - как закрыть эту проблему.
    Сумм таких нет и не предвидится, как оспорить во встречном иске или посоветуйте другие варианты действий?

    Моменты, которые мне для иска видятся существенными: (прошу дополнить, по возможности).

    1. Изменения в законодательстве не были доведены до сведения таким образом, чтобы это можно было доказать (под роспись, к примеру).

    2. Ссылка на норму Конституции о том, что изменения законодательства не могут ухудшать исходные условия.

    3. Деятельность не велась вообще, средствам неоткуда появиться. Здесь есть небольшое пояснение: в законодательстве это касается тех, кто на общей системе, в размере, установленном законом, независимо от получения дохода (прибыли).
    Однако, для того, чтобы это было актуальным – нужно вести деятельность (результативную или нет – это другой вопрос), или хотя бы её начать – что было бы видно хотя бы по одному результативному отчёту. Либо это могут быть результаты проверки, но таковых не проводилось.
    Цените время, свободное от отношений...



  7. ®

  8. #6
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,249

    По умолчанию

    1. Незнание закона не освобождает от ответственности.
    2. Сумм таких нет и не предвидится - ваши проблемы.
    3. Деятельность не велась вообще, средствам неоткуда появиться - ваши проблемы.

    И где вы видите варианты уйти от ответственности?
    Либо закрыть долг и спать спокойно, либо срочно прятать все имущество и всю оставшуюся жизнь не иметь официальных доходов.
    Либо нанимать юриста, который будет искать для вас варианты.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  9. #7
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,058

    По умолчанию

    1. Упомянутое решение суда принято по ФОП на упрощенной системе налогообложения.
    2. Именно это (и только это) обстоятельство и послужило основанием для принятия такого решения.

    А Вы, по Вашим словам: "(я на общей системе)". Так что, при беглом ознакомлении с Вашей темой и с решением суда создалось впечатление, что ни Вы к решению, ни решение к Вам - увы. Естественно, это личное, субъективное впечатление.

    По поводу эмоций в ответ на "просто наглость этих организаций и беспардонность" и "невозможность купить еды в результате этих действий"... Прошу прощения, если бы 12 лет тому назад Вы нашли другой способ изыскать "что-то около 1300 гривен", то, наверное, сейчас не имели бы "проблем" на "почти 17 000".

    Ничего личного. Просто констатация очевидного.
    Последний раз редактировалось Abbadon; 08.09.2019 в 22:40.
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  10. #8

    По умолчанию

    Да, я вижу эту разницу: всё же надеюсь, что Зеленский отменит этот юридический казус. А дело вроде бы к этому и идёт.
    Если вникнуть в суть - какая разница между упрощённой и общей в контексте "деятельность не велась вообще?" Да никакой, практически.
    Ведь разница - она и возникает только в результате начала деятельности де факто.
    Именно это решение суда ко мне не относится, конечно же Вы правы Abbadon:
    но вы же видите - эта тема на виду неспроста, а значит не всё так гладко в ней. А теперь, с приходом новой команды - может поменяться. Ведь если понимать первопричины - папередники вынуждены были ввести эту неконституционную поправку в результате своей же управленческой некомпетентности, которая и привела к дефициту бюджета ПФ. Решили с больной головы свалить на здоровую. Нет справедливости в этой норме - а значит она будет везде выпирать, пока не будет удалена. По крайней мере я на это надеюсь.
    Сложность в том, что при этом нужно каждый день мне и семье за что-то существовать - и это тоже явное нарушение - лишение средств для хотя бы минимального удовлетворения потребностей. Я приводил пример с ИВ Коломойским и Лондонским судом - там да, всё честь по чести... 20 000 из арестованных сумм выдаётся на жизнь. А у нас как обстоит этот вопрос - Вы в курсе? Нас за людей хоть - считают?

    Abbadon, Вы мне как-то очень давно помогли с судом - я помню Вас и признателен Вам искренне, хотя даже не помню точно год, и аккаунт потерялся, поэтому пришлось открыть новый. Истец, видимо ознакомившись с возражениями - так и не являлся на три вызова судьи и его иск был аннулирован.

    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    И где вы видите варианты уйти от ответственности?
    Либо нанимать юриста, который будет искать для вас варианты.
    Уважаемая elegia_irina, нет средств, чтобы нанимать юристов - а если бы были, проще было бы заплатить т н "долг".
    Вариант вижу либо в игнорировании, т к явление - массовое и слишком очевидно абсурдное, чтобы кто-то взял на себя ответственность дать команду "фас" на лишение жилья и т д.
    Вам известен хоть один такой случай по неуплате ЕСВ за "спящий" ФОП? Лично мне не известен пока ни один.
    Либо в открытии встречного иска к ГФС. ЕСПЧ за такое однозначно примет решение на стороне истца, просто дойти туда долго.

    Собственно, в этой теме я прошу помощи в любом виде (ссылкой на подобные материалы, аргументацией,
    предположениями) в открытии встречного иска к ГФС
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 09.09.2019 в 13:28. Причина: Объединение
    Цените время, свободное от отношений...



  11. ®

  12. #9
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,058

    По умолчанию

    Нет никаких "казусов". Нет никакой "эта тема на виду". Нет никаких "Зеленский", "новая команда" и тому подобной туфты. Извините, у Вас просто "гипертрофированный корпоративный "эгоцентризм" и вызванное этим "сумеречно-неадекватное восприятие объективной реальности".

    Есть элементарные законы экономической теории и научные методики администрирования, на "практике" превращенные на этой территории в шизофренический бред "государства". Вкупе с бредом же "ФОПов" и прочих туземных гомункулусов. Бессмысленный разговор. "Больные больных не вылечат".

    "Спящих ФОПов" быть не может! "Не можешь ... - не мучай ...". Ничего личного. Исключительно из "Краткого курса научной экономики". Из личного: я не "заточен" на эту тематику, но даю гарантию, что никакой "юридический форум" не только не пожелает, но априори не способен предоставить Вам желаемую Вами помощь. Если где и крутиться, так это в местах концентрации "озабоченных проблемой". Кстати, там и "специализированные" юристы могут пастись... Увы, но больше ничего в голову не приходит.
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  13. #10

    По умолчанию

    Abbadon, спасибо за откровенность и прямоту: в принципе, постулаты буддизма мне знакомы и близки, но хотелось попробовать строить диалог с шизофренической системой на её языке.
    Насколько мне становится понятно – самый лучший вариант в этой ситуации – не дёргаться, как это, по видимому, собственно и делает большинство тех, кому не повезло.
    Скажите, Abbadon, как вы считаете – исполнительная служба может пойти дальше счетов Приватбанка в этом вопросе? Понятно, что по закону – да, и даже должна: а в реальности? О прецедентах что-то не слышно, а дело с ЕСВ - давнее, не вчерашнего дня…
    Цените время, свободное от отношений...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •