Показано с 1 по 6 из 6
  1. #1

    По умолчанию Регистрация детей в ипотечной квартире



    Добрый день. Приобрели квартиру в ипотеку (владелец отец). ЦНАП отказывается регистрировать нас в ней, мотивируя тем, что квартира в ипотеке и необходимо получить клопотання от банка, что он не против. Банк готов дать необходимое клопотання для отца и матери, но для детей отказывается, и в ипотечном договоре есть соответствующий пункт. Также менеджер банка сказал, что будут не против регистрации детей в квартире, если сможем получить разрешение в Опекунском совете (не понимаю логики). В Службе по делам детей сказали, что не уполномочены выдавать такие разрешения. Подскажите пожалуйста: 1) Законы ли действия работников ЦНАП, имеют ли право в отказе регистрации? 2) Если сначала в квартире зарегистрируются мать и отец, в праве ли потом отказать в регистрации детей если согласно Закона дети должны быть зарегистрированы по месту регистрации родителе? 3) В настоящий момент дети зарегистрированы по месту регистрации матери в другом городе, если она там снимется и зарегистрируется в новой квартире, а дети останутся там, будет ли это нарушением? Спасибо за ответ.



  2. ®

  3. #2
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,926

    По умолчанию

    «ЦНАП отказывается регистрировать»
    И какое же основание ЦНАП указал в официальном отказе?
    Или вы просто поговорили? Тогда вам никто не отказывал.

    «в ипотечном договоре есть соответствующий пункт»
    Какой пункт есть в ипотечном договоре? Что вы обязуетесь не регистрировать детей в ипотечной квартире?

    «согласно Закона дети должны быть зарегистрированы по месту регистрации родителе»
    В каком законе вы такое нашли?

    Почитайте этот закон https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1382-15
    Там есть полный перечень документов, которые должны быть поданы для регистрации. Кроме того есть прямой запрет требовать какие-то другие документы.

    Кроме того, почитайте закон https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/898-15
    Там чётко прописано в каких случаях нужно согласие ипотекодержателя, то есть банка. Для регистрации граждан в ипотечной квартире (и детей в том числе) согласие банка закон не требует. Но если вы, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти, при оформлении договора ипотеки согласились на такие ограничения, то выполняйте условия договора.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  4. #3

    По умолчанию

    "И какое же основание ЦНАП указал в официальном отказе?
    Или вы просто поговорили? Тогда вам никто не отказывал."

    п.11 ПКМ 207 и З-н про ипотеку.

    "Какой пункт есть в ипотечном договоре? Что вы обязуетесь не регистрировать детей в ипотечной квартире? "
    Да именно.

    "Там есть полный перечень документов, которые должны быть поданы для регистрации. Кроме того есть прямой запрет требовать какие-то другие документы."
    Для юристов ЦНАПа это не аргумент. Более того на мое что в законе про ипотеку не сказано ни слова про регистрацию и тем более запрет был ответ: там и не должно быть это написана, достаточно того что есть пункт про наложение обтяжень.

    "если вы, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти, при оформлении договора ипотеки согласились на такие ограничения, то выполняйте условия договора."
    А Вы когда нибудь пробывали диктовать свои условия при подписании договора на кредит?

  5. #4
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,926

    По умолчанию

    11. Орган реєстрації відмовляє в реєстрації/знятті з реєстрації місця проживання, якщо:
    особа не подала необхідних документів або інформації;
    у поданих документах містяться недостовірні відомості або подані документи є недійсними;

    Для реєстрації особа ... подає органу реєстрації (у тому числі через центр надання адміністративних послуг):
    письмову заяву;
    документ, до якого вносяться відомості про місце проживання. Якщо дитина не досягла 16-річного віку, подається свідоцтво про народження;
    квитанцію про сплату адміністративного збору;
    документи, що підтверджують право на проживання в житлі, перебування або взяття на облік у спеціалізованій соціальній установі, закладі соціального обслуговування та соціального захисту, проходження служби у військовій частині, адреса яких зазначається під час реєстрації;
    військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку).
    Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання подання особою інших, ніж передбачених цією статтею, документів.

    Все, никаких других документов не имеют права требовать. И ни в каких инструкциях не написано, что для ипотечных жилых помещений действует другой список документов. Если «Для юристов ЦНАПа это не аргумент», остаётся обращаться в суд. ЦНАП обязан выполнять регистрацию граждан, а не заботиться об интересах банка.

    При этом стороны договора могут согласовать дополнительные условия, которые не противоречат закону. Что вы и сделали с банком в ипотечном договоре, причём добровольно и сознательно. Теперь либо пытайтесь в суде оспорить этот пункт договора, либо исполняйте его.
    Так что проблема, собственно, не с ЦНАП.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение

    Если «Для юристов ЦНАПа это не аргумент», остаётся обращаться в суд.
    Перечень документов я прекрасно знаю, все было сделано (с воен. учётом в том числе), придраться не к чему. Законы эти вычитывал. Единственное "слабое место" это договор ипотеки, его я естественно при первой подаче документов не подовал, но юристы ЦНАП подключены к базам и видят все обтяження. Результат - відмова. На вопрос какое дело паспортистам до моих с банком дел, ответили что они обязаны оповещать при наличии обтяжень.



  7. ®

  8. #6
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,926

    По умолчанию

    «ответили что они обязаны оповещать при наличии обтяжень»
    Правильно, вполне возможно, что обязаны оповещать банк. Но не имеют права отказать в регистрации, поскольку все документы по закону и инструкции вами предоставлены, а других они требовать не вправе.

    Кстати, посмотрите в ипотечном договоре свою ответственность за нарушение данного пункта. Обычно в таких случаях банк оставляет за собой право требовать немедленного и полного погашения кредитных обязательств. Чтобы не получилось, что когда вы вынудите ЦНАП зарегистрировать детей, попадёте на ответственность перед банком.

    Логика в требовании «получить разрешение в Опекунском совете» проста. Квартира под обременением, что означает право банка (на основании закона об ипотеке) эту квартиру реализовать для погашения просроченной задолженности. Лишить детей жилья можно только с согласия органа опеки. Вот банк и подвязывает опеку сразу же, в тот момент, когда опека сознательно даёт разрешение на регистрацию детей в ипотечной квартире, из которой им же придётся давать разрешение на выселение. А это вопрос сложный, поэтому опека не будет давать согласие на регистрацию, в том числе по то той простой причине, что это - нарушение вашего договора с банком.

    Цитата Сообщение от ЄвгенМ Посмотреть сообщение
    "если вы, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти, при оформлении договора ипотеки согласились на такие ограничения, то выполняйте условия договора."
    А Вы когда нибудь пробывали диктовать свои условия при подписании договора на кредит?
    не пробовала и не собираюсь, поскольку понимаю, что именно клиент пришел в банк (не банк пришел к вам), а у просителя нет права "диктовать свои условия".

    у вас есть право выбрать тот банк, условия договора с которым вас устраивают.
    подписывать договор вас никто не вынуждает - это ваше решение, но если подписали - выполняйте, а не ищите обходные пути.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •