Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18
  1. #1
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию Требуют оплаты долга с НЕ потребителя



    Кратко - газовщики требуют долг с человека, который не подписывал с ними договора и не пользовался газом, угрожают судом (судебным приказом), а человек не живет по месту прописки, поэтому не сможет даже узнать о наличии приказа.

    Полная ситуация такая:
    - жил человек в малосемейке (общежитии или как его можно назвать еще - жилые комнаты с общими санузлом, кухней, бытовкой). В начале 2007 года (это важно), скорее всего статус дома меняют на "многоквартирный" и раздают людям ордера на приватизацию. Люди оплачивают платежы и оформляют право собственности на квартиры (комнаты в которых жили, где никаких удобств нету). Человек тоже оформил право собственности и в этой квартире прописан досихпор.
    - по обстоятельствам этот человек в том же 2007 году начинает круглосуточно ухаживать за родственником, который проживает в другом населенном пункте, где и проживает с того времени до этого времени. В соцзащите оформлены официально документы по этому поводу (предоставление социальных услуг).
    - в 2010 году газовая контора (облгаз) заставляет (угрозами прекращения газоснабжения всему дому) человека перезаключить договор предоставления услуг по газоснабжению, при этом берут заявление о том, что он не проживает и обещают не начислять плату. Время от времени просят предоставить справку о не проживании с ЖЕКа, которые предоставляются и плата не насчитывается.
    - в октябре 2015 года принимается ЗУ "О рынке природного газа" и Кодекс газораспределительных систем, которым облгазы определены как операторы ГРС (газо-распределительные системы) и им запрещено предоставлять услуги по поставке газа потребителю. Поэтому, как я понимаю, заключенный договор в 2010 году с облгазом утрачивает свое действие, т.к. одна из сторон не может больше выполнять условия по поставке.
    - облгазы создают отдельных юрлиц (ООО) - Сбыты, в которых являются 100% акционерами. Согласно закону и оператор ГРС и Сбыты должны были разослать потребителям заявы-присоединения, которые потребители, если согласны присоединится к публичному договору, должны подписать. Или оплатить квитанцию. Или пользоваться газом.
    - т.к. человек не проживал, то он никаких заяв не получал и не подписывал. Но скорее всего заяв небыло ему, т.к. они шли вместе с платежками, которых он не получал по причине неиспользования газа. Платежки за квартплату и отопление забирались родственником и передавались человеку для оплаты (это обязательные платежи и они оплачивались), поэтому можно сделать вывод, что заявы действительно не направлялись.
    - газом человек естественно не пользовался, платежек газовых естественно тоже не оплачивал. Другие люди в квартире (комнате) не проживали - все эти годы стояла комната без жильцов.
    - и тут в конце 2017 года в общей кухне устанавливается счетчик, а через месяц или два человеку передают платежку с насчитанной сумой к оплате с указанием якобы использованных кубов. Я иду разбираться в газовое. После долгих общений с руководством и юристом, мне удалось, как казалось, доказать, что человек не является потребителем их услуг, что не может предоставить справку с ЖЕКа, т.к. ЖЕК с 2016 года справок о проживании/непроживании не выдает. В итоге они отправляют своих людей и составляют акт о действительном непроживании человека и кого либо в квартире (комнате), а также о не пользовании газом. Перезванивают мне и говорят что вопрос закрыт, долг аннулируют и больше человека беспокоить не будут.
    - но вот недавно звонят родственнику человека и сообщают что опять есть долг и человек должен принести справку о не проживании. Иду обратно в газовое. Но на этот раз руководству на все наплевать, закон им не указ, они и газ перекроют всему дому и в суд подадут на взыскание задолженности.

    и возникает вопрос - что делать?. Ибо у нас законодательство просто против людей. В данной ситуации может быть так: подается этими чертями заявление на выдачу судебного приказа о взыскании долга (как они доказывают что человек присоединился к договору я не знаю, но суды штампуют приказы), суд отправляет заказное письмо с изданным приказом человеку. Человека нету дома, укрпочта оставляет записочку в дверях и через 10 дней уведомляет суд о том, что человек не явился за письмом, что по нынешнему закону аналогично вручению. Приказ вступает в силу и передается на исполнение. Исполнитель налаживает взыскание на пенсию.
    1. Как с этим бороться?
    2. Как потом оспорить приказ?
    3. Как возвращать потом деньги?
    4. Что сейчас предпринять можно?




  2. #2
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    12,422

    По умолчанию

    берут заявление о том, что он не проживает и обещают не начислять плату”
    Глупости! Либо стоит счётчик и оплата по счётчику, либо опломбирован газовый ключ в квартире и оплаты нет.
    Другого быть не может, по нормам оплата производится вне зависимости от факта проживания.

  3. #3
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Вы не поняли, в квартире (которая комната) кроме батареи ничего нету. На этаже примерно 8-10 этих как-бы квартир, по два помещения сортиров и умывальников, одно помещение, где стоят газовые плиты (сейчас там же счетчик). Те кто там реально проживает, говорят что должны были в каждую комнату провести газ, вроде бы даже проект делался (делается).

  4. #4
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,698

    По умолчанию

    Уважаемый... вот зачем юристам нужна "художественная литература"? "Рассказ о жизни какого-то человека, поведанный не этим человеком"

    Зарегистрирован - плати. Пользовался или не пользовался - счетчик. Нет счетчик - норма потребления. Не проживаешь - снимайся с регистрации. Не снимаешься - "кто Вам доктор?".

    Не законодательство "против людей", а "люди" - "и рыбку съесть, и на пароход сесть".
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  5. #5
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    В чем литература? Я описал реальную ситуацию.
    В квартире (а по документам это квартира), нету газовой трубы. Соответственно не может быть и счетчика. Люди, которые пользуются газом, заключили договора и не против платить за то, что потребили. Но им газовики уменьшают потребление, раскидывая и на человека, который не проживает и ничем не пользуется.
    Выписка ничего не даст! И куда прописаться? Это единственное жилье человека.
    Если Вам нечего сказать по сути, лучше пройдите мимо. Спасибо.

    П.С. И да, я сам юрист, но хозяйственная тема не мое направление. Поэтому и спрашиваю совет коллег.
    П.С.С. Я сам исповедую принцип - "нарушил - ответь", но "и рыбку съесть, и на пароход сесть" в этот раз ниочем
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 14.11.2018 в 00:06. Причина: Оверквотинг




  6. #6
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    12,422

    По умолчанию

    Вы бы, «юрист», народ-то не смешили.
    Взялись оказывать «человеку» юридические услуги, так оказывайте. А не спрашивайте на форуме как бороться с «неправильными законами».
    В том жилом помещении, где ваш клиент 11 лет живет и работает в социальной службе, газовый счетчик установлен или как? Только не спрашивайте «к чему вопрос?»

    Какая «справка о не проживании с ЖЕКа»? В каком нормативном акте вы такую справку нашли? У вашего «человека» ключи от его «приватизированной квартиры» есть? Чем докажете, что он их кому-то не дал для периодического использования его собственности в качестве, к примеру, «блатхаты»? И что его гости кипяточком, на газовой печке подогретым, не баловались? В вашем жэке есть должность «свечку держащего»? С какого перепугу вы обязываете жэк контролировать процесс пользования собственником своей собственностью?

    Вы в самом деле не понимаете, что все ваши «семейные обстоятельства» нормальному юристу в страшном сне не приснятся в качестве оснований оправдания неуплаты нормативного потребления? Или пытаетесь форум в этом убедить? Да, потребления, да, нормативного, раз уж счетчика нет и не важно по каким причинам. У вас другое мнение? Так обоснуйте его. А не пытайтесь поручить другим найти для вас объяснения, что белое - это чёрное и наоборот.

    И об этом законе http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1382-15 впервые слышите?
    Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
    Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які постійно або тимчасово проживають в Україні, зобов’язані протягом тридцяти календарних днів після зняття з реєстрації місця проживання та прибуття до нового місця проживання зареєструвати своє місце проживання.
    Если уж вы «сам исповедую принцип - "нарушил - ответь"», а? Или закон нарушать нельзя, но если очень хочется, то можно?

  7. #7
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,698

    По умолчанию

    Полный "абзац"... "Юрист", где здесь "хозяйственная тема"?! И как Вы можете что-либо "исповедовать", ежели абсолютно ничего не "ведаете"? Ваша "исповедь" - халява и селюковская хитро...ть. Классика. Халявщик решил срубить копейку с халявщика в расчете получить профессиональные знания нахаляву в "интернете"...

    "Выписка ничего не даст"... Во-первых, "выписки" не существует 27 лет. Во-вторых, "даст/не даст" - это в точности "по Фрейду". Легальное право обеспечивается легальным статусом. Вот только для халявщиков беда. Легальный статус определяет и легальные обязанности. "И в девках, и замужем" только проститутки по специализации "содержантка".

    От "а" до "я" "литература". Причём, махровых фольклор халявщиков.
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  8. #8
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    Вы бы, «юрист», народ-то не смешили.
    Взялись оказывать «человеку» юридические услуги, так оказывайте. А не спрашивайте на форуме как бороться с «неправильными законами».
    1. Я не оказую юридических услуг, а просто помогаю если у людей нету денег на адвоката/юриста. В данном случае денег нету, а человек не чужой, поэтому и пытаюсь понять что делать, хотя не мое направление.
    2. За свою помощь денег не беру
    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    В том жилом помещении, где ваш клиент 11 лет живет и работает в социальной службе, газовый счетчик установлен или как? Только не спрашивайте «к чему вопрос?»
    1. Человек не работает, а находится на пенсии.
    2. Где сейчас живет у ухаживает за другим человеком, газа нету. И чтобы в дальнейшем исключить меркантильную составляющую - в человека, за которым происходит уход нету имущества (сельский дом принадлежит сельсовету, отапливается дровами, пенсия минимальная).
    3. В помещении, которое принадлежит человеку и где он прописан и не проживает сейчас, нету ни газа (а значит нету и счетчика), ни воды, ни электричества (при замене домовой проводки энергетики не смогли проверить (опять же из-за отсутствия человека) подачу напряжения в "квартиру"), ни туалета.
    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    Какая «справка о не проживании с ЖЕКа»? В каком нормативном акте вы такую справку нашли? У вашего «человека» ключи от его «приватизированной квартиры» есть? Чем докажете, что он их кому-то не дал для периодического использования его собственности в качестве, к примеру, «блатхаты»? И что его гости кипяточком, на газовой печке подогретым, не баловались? В вашем жэке есть должность «свечку держащего»? С какого перепугу вы обязываете жэк контролировать процесс пользования собственником своей собственностью?
    Опять же, в посте писал - требуют справку от ЖЕКа газовики. Почему из ЖЕКа я тоже не понимаю. Осование - тоже не понимаю.
    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    Вы в самом деле не понимаете, что все ваши «семейные обстоятельства» нормальному юристу в страшном сне не приснятся в качестве оснований оправдания неуплаты нормативного потребления? Или пытаетесь форум в этом убедить? Да, потребления, да, нормативного, раз уж счетчика нет и не важно по каким причинам. У вас другое мнение? Так обоснуйте его. А не пытайтесь поручить другим найти для вас объяснения, что белое - это чёрное и наоборот.
    Я надеюсь выше изложенное Вы прочли и поняли, что газа (газовых комуникаций) в помещении (квартире, согласно свидетельству о праве собственности) нету. Газ (плиты) присутствует в отдельном помещении дома (где находится "квартира"), к которому имеют доступ все (нету там дверей с замками) - даже люди, зашедшие в дом с улицы. Так как человек не подписывал заяву- присоединение, не оплачивал никаких счетов за газ (их небыло) и не пользовался газом, значит договор (который публичный) небыл заключен (как минимум с октября 2015 года). А вот претензии газовиков идут за период с конца 2017 года, когда они в упомянутом выше помещении с газом (плитами) поставили счетчик. И вместо того, чтобы его показания этого счетчика разделять между потребителями (и проживающих с ними) с которыми у них заключены договора, они поделили на всех владельцев квартир (помещений).
    Вы же не будете спорить, что даже если в помещение, которое находится в собственности некоего лица проведена газовая труба, то это лицо может написать заявление и ему обязаны прекратить предоставление услуги путем опломбирования запорного механизма.
    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    И об этом законе http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1382-15 впервые слышите?
    Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
    Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які постійно або тимчасово проживають в Україні, зобов’язані протягом тридцяти календарних днів після зняття з реєстрації місця проживання та прибуття до нового місця проживання зареєструвати своє місце проживання.
    Не совсем понял к чему это?
    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    Или закон нарушать нельзя, но если очень хочется, то можно?
    Если не затруднит, опишите что конкретно было нарушено?

    Спасибо.

    П.С. Еще раз - человек не пользуется газом, договоров не заключал, в его помещении нету газа, он прописан в помещении но не проживает, т.к. ухаживает за другим человеком в другом населенном пункте где газа нету вообще (если не считать балонный)




  9. #9
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    где здесь "хозяйственная тема"?!
    хозяйственная от ЖКХ.
    Выше написал что платными юридическими услугами не занимаюсь. В человека нету денег на адвоката.
    И, извините, я не понимаю что Вы делаете на форуме "Бесплатная юридическая консультация. Бесплатный онлайн юрист", если у Вас такие выводы о людях, которые что-то спрашивают?
    "Легальный статус определяет и легальные обязанности" - обязанности человек выполняет -платит за отопление и содержание дома, где находится его собственность. Другими услугами не пользуется. В Украине запрещено отказаться от услуг?

  10. #10
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    12,422

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sans Посмотреть сообщение
    Еще раз - человек не пользуется газом, договоров не заключал, в его помещении нету газа, он прописан в помещении но не проживает, т.к. ухаживает за другим человеком в другом населенном пункте где газа нету вообще (если не считать балонный)
    Только будущих читателей с подобными вопросами ради, но не вразумления автора темы для, бо это бесполезно.

    Попробую пояснить "юристу" юридическую суть его проблемы.
    Человек, принимающий в собственность "комнату" без удобств понимает, или хотя бы должен понимать, что никакие "входы" опломбировать и никакие счетчики ему поставить не удастся. Поэтому все коммунальные услуги ему придется оплачивать в "общий котел", то есть по нормативным расчетам. Или не принимать в собственность такую недвижимость.
    Кроме этого, он понимает, или хотя бы должен понимать, что на основании статьи 6 приведенного выше закона он обязан жить там, где зарегистрирован, или регистрироваться там, где живет.
    А если в силу каких-то причин "нарушает", то сидеть и не высовываться.
    Больше в вашей беллетристике юридического ничего нет.
    А устраивать детский визг на лужайке еще простительно тому самому неграмотному человеку, но не "юристу", коим вы пытаетесь представиться.

    От потребления и оплаты коммунальных услуг в Украине "отказаться" можно двумя способами - счетчик или пломба.
    В вашем случае невозможно ни то, ни другое.
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 14.11.2018 в 14:21.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •