Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 33
  1. #11
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию



    Уважаемая Ирина, я хочу разобраться в юридическом несоответствии! Ситуация, в которую я попал, не имеет чёткого разъяснения в законодательстве. Исполнительная служба больше 2 лет отказывала мне ссылаясь на "універсальне правонаступництво", пока суд не отказался сменить сторону производства с ФОП на физлицо. Теперь исполнительная отказывает по причине - "поняття "фізична особа- підприємець" і "юридична особа" не є тотожним", поэтому ст.39 ЗУ"Про виконавче провадження" приминить в данной ситуации нельзя. Но это объяснение противоречит разъяснению Министерства юстиции .
    Вы высказываете истину, что физическое лицо как было субъектом права, так им и осталось. Смена его статуса (потеря права вести хозяйственную деятельность) не изменила его права и обязанности как субъекта права. , но Физ.лицо имеет права, которые ограничены Законом.Так право на занятие предпринимательством возможно на условии регистрации в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.
    В своё время я был учредителем и директором ЧП и одновременно ФОП. Представляя ситуацию, когда ликвидировав ЧП обращаюсь в исполнительную с решением суда о взыскании в пользу ЧП и утверждая что я же учредитель и директор и, вообще, предприятие моё!))) но есть статья, которая эту ситуацию четко предусматривает- исполнительное производство прекращается в случае ликвидации юрлица. А если проблема использования статуса ФОП в розъяснении Минюста приравнивает ФОП к юрлицу, да и почти все законы в отношении к ФОП и юрлицу одинаковы, то почему не применяется эта статья?



  2. ®

  3. #12
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,328

    По умолчанию

    Вы правильно отмечаете, что «Ситуация, в которую я попал, не имеет чёткого разъяснения в законодательстве.»
    И именно поэтому доказывать что-то исполнителю бессмысленно. Нет в его инструкции четкого толкования его действий в вашей ситуации. Вы не заставите исполнителя понимать разъяснения минюста в том же ключе, в котором понимаете его вы. Ему проще исполнять (можно все, что не запрещено), чем отказать взыскателю (нет прямых оснований).
    Так же бессмысленно искать истину на форуме.

    Почему бы вам не обратиться в Минюст с жалобой на исполнителя, чтобы получить комментарии относительно вашей конкретной ситуации на основании и в свете его же официальных Разъяснений. Думаю, что официальный ответ будет основанием к действию для их сотрудника в данной спорной ситуации.

    И все же, хотелось бы еще раз обратить ваше внимание на приведенное мной постановление ВСУ от 4.12.2013 (позднее вашего разъяснения минюста), где сочли, что физлицо отвечает по предпринимательским долгам ФОП. Нет желания искать судебную практику относительно другой стороны, когда физлицо получает возмещение, причитающееся ФОП.
    После ипотечного кризиса, когда оказалось, что кредитные (и ипотечные) договоры разметаются адвокатами должников в пух и прах, банки стали обкладываться перинкой со всех сторон и при оформлении кредита сразу оформлять поручительство физлица (+ его супруга) по его же ФОП-кредиту. Чтобы неповадно было разделять ответственность. Эта проблема была всегда и, похоже, до сих пор до конца не решена.
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 03.04.2018 в 14:43.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  4. #13
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Я не юрист. Но у меня было 4 года, чтоб разобрать этот вопрос. Да, вы правы- ранее, взяв кредит на ФОП и прекратив предпринимательскую деятельность бывший предприниматель избегал ответственности. Поэтому все поправки в законах сводятся к тому, чтобы ответственность ФОП переносилась на физлицо. Но, теоретически эта ситуация была предусмотрена в Статья 50-1. Обязанности физического лица - предпринимателя по обязательствам, связанным с прекращением его предпринимательской деятельности {Статтю 50-1 виключено на підставі Закону № 1258-VII від 13.05.2014}, потому что три статьи - 51,52,53 расставляют всё на свои места, фактически приравнивая ФОП к юрлицу -
    51 - для ФОП действуют те же законы и нормы как для юрлица /процедура прекращения ФОП аналогична ликвидации юрлица/
    52 - ответственность предпринимателя всем своим имуществом /так называемый "уставной фонд"- т.к. в предпринимательской деятельности может участвовать всем имуществом.
    53 - процедура банкротства жестко регламентирована.
    ...
    но ст.50-1 исключили 13.05.14.
    а я предпринимательство прекращал именно по этой процедуре. И объявление давал. И срок подачи кредиторами мной был выдержан.
    Проанализируйте сроки-
    наказ Господарського суду від 31.01.2011 р.
    прекращение предпринимательской деятельности должника - 22.02.2011
    прекращение предпринимательской деятельности взыскателя -26.03.2013
    відкриття виконавчого провадження від 08.11.2013р
    Вручение уведомление об открытии исполнительного производства 21 січня 2014р.
    Ознакомился с решением Хозяйственного суда 22.01.2014
    Я понимаю, что срок предъявления для исполнения 3 года. Но вот в чём подвох- кредитор не подал на взыскание после суда, на момент моего закрытия, на момент своего закрытия ... А исполнительная вручила лист через 3 месяца и то- случайно)) ...
    Как видно из сроков исполнительное производство длиться 4,5 года. Сумма долга 6000 грн. Исполнительная служба наложила арест на дом, машину и описала имущество, запретила выезд за границы Украины...
    Единственный мой вопрос к исполнительной- почему вместо того, чтобы заплатить ФОП согласно решению хозяйственного суда я должен платить физлицу? Какими нормами законодательства это регулируется? 2 года ответ был связан с понятием "універсальне правонаступництво". НО после разьяснения хоз.суда о том что правонаступництво передбачає перехід прав та обов'язків від одного суб'єкта до іншого, а не зміну правового статусу однієї й тієї ж самої особи исполнительная не знает что ответить. Только ссылается на то, что нет оснований для прекращения производства.
    Прошу прощения за крик души. Накипело. Безграмотность исполнительной службы, ее бездействие и глупость. Представляете высказывание начальника исполнительной -"нам кажется, что суд нам намекает, что вы должны платить"? А я это услышал!)))
    Да, я еще не говорил о том, что по закону должник имеет право обратится лишь в тот суд, который постановил решение. Я обратился с заявлением признать что решение невыполнимо, в связи с отсутствием сторон. Суд ссылаясь на судебную практику/!!!!/ мне отказал, объяснив, что я должен оплатить долг. На повторное заявление о том, что не могу исполнить решение, т.к. нет стороны- взыскателя суд сказал, что заявление об отсутствии сторон им уже рассматривалось, поэтому мне вернули моё заявление. В судебном решении нет ни слова о том, почему я должен платить физ.лицу, хотя в решении написано ФОП.
    Надеюсь этот вопрос в конечном итоге решится. Возможно и заплачу, но вопрос был принципиальный. Не хотелось платить мошеннику, тем более если есть основания /пусть их вижу только я/...
    Спасибо за Ваш совет.
    Попробую обратится в Министерство юстиции.

  5. #14
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    В Гражданском кодексе была статья 50-1
    Обов'язки фізичної особи - підприємця за зобов'язаннями, пов'язаними з припиненням її підприємницької діяльності
    1. Фізична особа - підприємець письмово повідомляє державного адміністратора, кредиторів про прийняте рішення щодо припинення її підприємницької діяльності, порядок і строк заявлення кредиторами своїх вимог, що не може становити менше двох і більше трьох місяців з дня опублікування повідомлення про прийняття фізичною особою - підприємцем рішення щодо припинення підприємницької діяльності.
    В связи с изменениями законодательства эту статью убрали.
    Есть ли статья, регулирующая сроки заявления своих требований кредиторов? и возможно ли ссылаться на невозможность выполнения наказа суда в связи с пропущенными сроками требования выполнения кредитных обязательств?

  6. #15
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    10,001

    По умолчанию

    Хоть чучелом, хоть тушкой... лишь бы не платить.

    Уважаемый, а в платную консультацию та же жаба не велит?
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов



  7. ®

  8. #16
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Вопрос принципиальный, а не под влиянием жабы.
    Да и самому хотелось разобраться в хитросплетении юридических вопросов. На конкретные вопросы ни бесплатные, ни платные юристы по моему вопросу ответа дать не могут. Мне кажется я привел достаточно статей и разъяснений по своей ситуации. Но конкретных ссылок на Закон Украины никто не дает. максимум ссылаются на судебную практику.
    А при сумме долга юридическое сопровождение дела теряет смысл. За 100 гривен разбираться по делу никто не будет) не правда ли?) Сайт позиционируется как "бесплатные консультации", если это "предварительные бесплатные консультации", то Ваш комментарий вполне понятен.

  9. #17
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,328

    По умолчанию

    А почему за 100 грн? Вы же писали о сумме долга в 7 тыс, которые вы хотите сэкономить. А как ради «принципа», то даже и приплатить можно. Это я не к торгу, а к вопросу принципиальности, если что.
    Если у вас есть «достаточно статей и разъяснений по своей ситуации», то что мешает инициировать процесс?

    P.S.
    Не путайте форум и юридическую консультацию.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  10. #18
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    10,001

    По умолчанию

    "Вопрос принципиальный, а не под влиянием жабы."

    Уважаемый, купите петуха и ему мозги компостируйте. Принципиально - это отдать долг. И принципиально - до лампочки "статус" кредитора. Принципиально - Вы из пальца высасываете "коллизию". Отдай деньги, которые должен. И не разводите трихомудию на юридическом форуме.

    ФОП отвечает по хозяйственным обязательством всей своей собственностью. В любом "текущем статусе". Нет у ФОП отделения "предпринимательского" лица от "физического". Следовательно и принятие выполнения обязательств ФОП осуществляет в любом статусе.

    "И нефиг тут."(с)
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов



  11. ®

  12. #19
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Есть такое выражение- "Хочешь сделать хорошо- сделай сам."
    Наверное поэтому пытаюсь решить вопрос самостоятельно.
    Как я объяснил ранее- я не юрист. Все тонкости юридических действий не знаю. Действовал в соответствии с логикой и теми законами, которые прописаны в действующем законодательстве. Как и в любом деле в юридических вопросах есть свои тонкости. Для прояснения этих тонкостей я и обратился на форум. Если мои вопросы участником форума воспринимаются как запрос консультации, то сайт и позиционирует себя как <meta name="description" content="Бесплатная юридическая консультация онлайн в Украине: получить бесплатную консультацию юриста Юридического Форума PROXIMA" />
    Но мне был интересен взгляд опытных "зубров" на мою проблему. Совет. Рекомендации. Разъяснение. Обычно для этого форум и создается)
    Если принимать на веру только то, что нам говорят, то смысл существования данного форума? Действуй по закону и будет тебе счастье! А вопросы можно получить и платно в юридической консультации...
    Я не прошу помочь в решении своей проблемы. Я просто спрашиваю- какими нормами и законами регулируются то или иное действие. Т.к. те нормы и законы на которые ссылаюсь я не работают))) Прошу поделиться опытом)...
    И какая разница должен я или не должен? Жалко мне денег или вопрос настолько принципиален? ...
    Есть конкретная ситуация. Причём не стандартная. Я думал юристам будет интересно рассмотреть ее с разных сторон. Ведь иногда интересен сам процесс... Хотя часто рутинная работа убивает интерес к работе. Это в любой профессии бывает...

    А Вы точно юрист?
    Можно уточнить чем Вы руководствуетесь высказывая свои мысли?
    Просто "потому что я так сказал"? или есть подтверждением ваших слов законом?

    P.S. а если не знаете каким законом определяются сроки заявления своих требований кредиторов при закрытии ФОП, то я Вас понимаю, сам никак не могу найти
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 24.04.2018 в 13:11. Причина: Объединение

  13. #20
    Регистрация
    02.04.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение

    ФОП отвечает по хозяйственным обязательством всей своей собственностью. В любом "текущем статусе". Нет у ФОП отделения "предпринимательского" лица от "физического". Следовательно и принятие выполнения обязательств ФОП осуществляет в любом статусе.
    1 . ФОП отвечает по хозяйственным обязательством всей своей собственностью.
    Это регулируется статьёй Гражданского кодекса Украины. Согласен. Но это статья для ФОП, а не для физ. лица. Даже раздел определён как ФІЗИЧНА ОСОБА - ПІДПРИЄМЕЦЬ, т.е. статьи законов касательно конкретно ФОП.
    2 В любом "текущем статусе"...
    Если честно, то совсем непонятно, откуда такой вывод... Я уже ссылался на то, что правонаступництво передбачає перехід прав та обов'язків від одного суб'єкта до іншого, а не зміну правового статусу однієї й тієї ж самої особи , т.е. правовой статус определяет разницу в правах и обязанностях.
    3 Нет у ФОП отделения "предпринимательского" лица от "физического".
    Тут можно поспорить- не путайте грешное с праведным)) Конечно ФОП и физ.лицо в жизни это один и тот же человек. Но в хозяйственной деятельности- это различные понятия. И именно разъяснение МинЮста показывает что в хозяйственном праве ФОП и Юр.лицо объединены понятием субъект хоз.деятельности. И нормы и законы для них одинаковые, если это не указано другими законами, т.е пункт1
    4 Следовательно и принятие выполнения обязательств ФОП осуществляет в любом статусе.
    В обязательства ФОП входит уплата налогов и отчислений в Фонды. Ваше высказывание подразумевает обязанность физ.лица уплачивать единый налог и ежемесячные отчисления по всем Фондам после прекращения предпринимательской деятельности?

    Прошу прощение за постоянные повторения в теме форума одних и тех-же норм, разъяснений и законов. Но так получается, что опровержения для этих высказываний я не встретил. Мне кажется, что вот это устоявшееся мнение, что физ.особа и ФОП одно и то-же является причиной неправильных выводов.
    Последний раз редактировалось svvlad; 25.04.2018 в 09:52.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •