Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13
  1. #1

    Вопрос Чи правомірна видача електронних розрахункових листів працівників через банк, який обслуговує зарплатний пакет?



    Вітаю,
    Пишу з проханням пояснити наскільки правомірним є рішення керівництва фірми не видавати працівникам розрахункові листи на папері, а передавати їх в електронному вигляді в банк, який обслуговує зарплатний пакет. Працівники зможуть побачити і роздрукувати свої розрахункові листи в системі інтернет-банкінгу або у будь-якому банкоматі.
    Дана ситуація бентежить мене з точки зору захисту персональних даних працівників. Раніше банк отримував лише суми до сплати, а тепер матиме доступ до розмірів окладів, премій, надбавок та іншої інформації, що вказується в розрахунковому листі і є предметом стосунків лише фірми і працівника. В даний момент ні в кого з працівників дозволу не питали. Чи є це порушенням законодавства? Чи повинні працівники мати право вибору при такій кардинальній зміні розрахункових відносин?
    Дякую.



  2. ®

  3. #2
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,100

    По умолчанию

    Ваша персональная информация защищена банковской тайной и не будет использоваться банком ни для каких целей.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  4. #3

    По умолчанию

    Мені здається, що це не є аргумент для того, щоб не хвилюватися. Конфіденційна інформація відносин працівника з фірмою не повинна передаватись третій стороні. Тоді і не буде ставитися питання захисту цієї інформації третьою стороною. Зайві рухи. Мені це здається логічним. Чомусь паперові розрахункові листи всім передаються "під грифом секретно", не дай боже хтось з інших працівників побачить чийсь лист.

  5. #4
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,100

    По умолчанию

    Банковская тайна в банковской деятельности существовала всегда. И тогда, когда еще зарплата выдавалась сотруднику в кассе предприятия. Эта тайна начинается с момента открытия счета клиенту и сразу же начинает "ставитися питання захисту цієї інформації третьою стороною". Так что это совсем не "зайві рухи", а обычная банковская работа.

    При выплате зарплаты на банковские карты в любом случае ваша "Конфіденційна інформація відносин працівника з фірмою" передается банку, вопрос может быть только в ее объёме - цифрой больше, цифрой меньше.
    Ваши коллеги не узнают ваши данные, даже, если они будет доступны банку. Вас же не волновало, что раньше вашим бухгалтерам была известна вся ваша информация, которая под грифом "секретно", и что изменилось? Добавился банк? Тайна была и осталась. И в банке с этим понятием жестче, чем в вашей бухгалтерии.
    А по поводу того, что сотрудники банка будут "матиме доступ до розмірів окладів, премій, надбавок та іншої інформації, що вказується в розрахунковому листі", то эта информация совсем не обязательно доступна любому операционисту банка. Да, она содержится в компьютерных базах, но распечатать ее может только собственник со своим логином и паролем.

    И еще обратите внимание на тот факт, что сейчас уже практически во всех подписываемых вами бумажках с участием нескольких сторон, есть текст мелким шрифтом по поводу согласия на передачу такой информации контрагенту в необходимом обьеме и без права передачи третьим лицам.
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 26.01.2017 в 09:12.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  6. #5
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    10,945

    Подмигивание

    Мне (сугубо лично, в частном порядке, субъективно) мерещится, что как-то беседа идет не в ту сторону. Ну-у... мерещится, чё.

    Вопрос достаточно прост в принципе. Для ответа на него необходимо установить всего два момента:

    1. Является информация конфиденциальной?

    2. Давал ли работник письменное согласие работодателю на распространение подобной информации?
    (Маленький комментарий. На всякий случай. Если давал, то необходима копия того, где "маленьким шрифтом". А то много умных авторов этих "мелким шрифтом" развелось. Если на лоха расчет, то не стоит быть уверенным, что кругом одни лохи.)

    По пункту 1 мне (сугубо лично, в частном порядке, субъективно) мерещится, что указанная информация является-таки конфиденциальной.

    По пункту 2 - дайте посмотреть.

    Но и без "посмотреть" мерещится, что с учетом правоотношений в рамках трудовых отношений никакого мелкого шрифта нет, а если что-то есть вообще (ну-у... дайте посмотреть), то никто мне под это законность передачи ("по умолчанию", без специальной и буквальной оговорки) таких данных кому угодно обосновать не сможет. Если я и давал такое согласие, то для выполнения работодателем своих обязанностей передо мной. В частности, работодатель взял на себя обязанность выдать мне "расчетку по зарплате". Какой-такой "банк"?

    "Давать ссылки" в ходе свободного и непринужденного обмена мнениями - полный облом (но могу). Утилитарную, практическую ценность темы не вижу в упор. Исключительно - "а поговорить?". Толку-то? Ну, например, действия работодателя незаконны в связи со ст.ст. .... "бла-бла-бла"... закона Украины "...бла-бла-бла...". И чё? Дальше-то какие планы? Накатать "начальству" "возмущение" и "категорически протестую"? А при отказе "начальства" реагировать на это - в суд пойдем? Ну-у... тогда можно, кому не лень, и "ссылки" подобрать. Только жизнь сурова... Суд-то, возможно, и примет нашу сторону, но... риск вылететь с работы на вольные хлеба... не сразу... но обязательно законно... возрастает. Так на фига пальцы резать, если вся рука не нужна? Уволился "по собственному" и ставь свои специальные условия следующему работодателю на собеседовании (думаю до приема на работу не дойдет никогда).

    Ну-у... ребята! Чего к фонарным столбам доколупываться? Если мы отдали свои данные работодателю, то любой желающий за шоколадку эти данные может получить - и концов в жизни не найдешь. По такому поводу вопросы к юристам будут? Или - "ежу понятно"? А тут - те же данные, но официально в официальном банке - будем "бороться"? Воля Ваша... хозяин барин... формальные основания подобрать юристы смогут (мне так мерещится), если кто-то захочет это сделать для реальных действий. Только, все-таки - "снявши голову по волосам не плачут", а овчинка должна быть дороже выделки. Есть еще такое слово - "фобия"...

    Всё это исключительно в статусе "мерещится". Ничего личного. Частное впечатление по мотивам темы, не имеющее никакого отношения к официальной "юридической консультации". Всё по Правилам форума и в соответствии с "Концепцией...".
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов



  7. ®

  8. #6
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,100

    По умолчанию

    факт обслуживания зарплатного проекта в банке указывается в коллективном трудовом договоре, что, безусловно, влечет за собой передачу некоторых данных в банк.
    дальше, как я уже отмечала - "Конфіденційна інформація відносин працівника з фірмою" передается банку - цифрой больше, цифрой меньше.
    автор согласен о передаче в принципе, но некоторые цифры не хочет...
    или фобия, или заняться нечем.
    тот факт, что вся бухгалтерия в курсе, его не смущает.
    а из банковской базы эту информацию (которая не желается) кроме него никто не сможет распечатать и ознакомиться.
    Последний раз редактировалось elegia_irina; 26.01.2017 в 15:50.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

  9. #7

    По умолчанию

    Дякую за приділену увагу. Мною були поставлені два питання:
    Цитата Сообщение от Виталий_П Посмотреть сообщение
    Чи є це порушенням законодавства? Чи повинні працівники мати право вибору при такій кардинальній зміні розрахункових відносин?
    Дякую.
    Друге питання, мабуть, правильніше поставити так: чи мають працівники згідно законодавства право вибору при такій кардинальній зміні розрахункових відносин?
    Чіткої відповіді немає, натомість обговорюємо другорядну тему конфіденційності банківської інформації або міркуємо про мотиви та наміри. В обох питаннях відповідь, напевно, "так", але є фактор папірців, які колись кожен з працівників підписував, або колективного договору або ще якогось документу.

  10. #8
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,100

    По умолчанию

    Чи є це порушенням законодавства?
    Что "это" ? Передача не только "итого к выплате" , а ещё и структуры этого "итого" ?
    Таких деталей вы ни в одном законе не найдёте. Есть требование - согласен передать банку свою информацию для обработки зарплатного проекта или нет. И все. Без расшифровки состава информации. И если в Генеральной угоде предусмотрена возможность распечатки расчетных листов, то и на передачу информации для этого вы согласились.

    Чи повинні працівники мати право вибору при такій кардинальній зміні розрахункових відносин?

    В коллдоговоре должно быть написано, что сотрудник имеет право на выбор банка и, возможно, даже по желанию может отказаться от банка вообще.

    Посмотрите коллективный договор, генеральное соглашение между предприятием и банком по зарплатному проекту. И ваш договор с банком по зарплатой карте, а также все Регламенты и Положения, перечисленные в этом договоре. В этом договоре вы, уверена, согласились на передачу конфиденциальных данных. А вот с конкретным перечнем (только сумма к выплате или премия тоже) будет засада, этого вы не найдёте нигде. И бессмысленно заморачиваться. Данные - они и есть данные, а сумма итого или в структуре составляющих тоже - это уже блажь, имхо.

    Никто вам не запрещает написать заявление на имя директора и уточнить, где конкретно вы соглашались на передачу в банк суммы вашей надбавки. Если вы собираетесь судиться, такая переписка вам в любом случае нужна. Очень интересно, что вам ответят.
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели



  11. ®

  12. #9
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    10,945

    По умолчанию

    Мне нравиться... Мы - обсуждаем. Вы хотите четкий буквальный ответ на свой вопрос:

    "чи мають працівники згідно законодавства право вибору при такій кардинальній зміні розрахункових відносин?"

    Пожалуйста:

    В законодательстве, регулирующем права работников нет никаких "розрахункових відносин". Права работника регулируются в сфере трудовых отношений, описываемых по основным условиям в трудовом договоре. Основным нормативным актом, определяющем права и обязанности сторон в трудовых отношениях, является Кодекс законов о труде Украины. Отдельные вопросы регулируются другими законодательными актами, изданными в соответствии с КЗОТ, а так же коллективными договорами и отраслевыми соглашениями.

    Таким образом, буквальный ответ на буквальный вопрос следующий: трудовым законодательством такое право работника не предусмотрено. КзоТ предусматривает право на получение установленной оплаты и обязывает работодателя предоставить работнику "уведомление работника о размере оплаты труда":

    "Стаття 110. Повідомлення працівника про розміри оплати праці

    При кожній виплаті заробітної плати власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника про такі дані, що належать до періоду, за який провадиться оплата праці:

    а) загальна сума заробітної плати з розшифровкою за видами виплат;

    б) розміри і підстави відрахувань та утримань із заробітної плати;

    в) сума заробітної плати, що належить до виплати."

    Всё. Забыли про "права работника". "Тема" вообще не относится к трудовым правоотношениям, а относится к сфере специального регулирования в области информации и защиты персональных данных. И это регулирование универсально для всех иных правоотношений.

    Фундаментальным принципом этой сферы регулирования является запрет на распространение определенной информации без согласия её собственника.

    Таким образом, для анализа казуса требуется объективно установить давали ли Вы согласие работодателю (в данном случае) на использование Ваших персональных данных, в какой форме и с каким содержанием и объёмом - буквально. "Дайте посмотреть"!!!

    "Вслепую" можно только рассуждать. Что именно из рассуждений собеседников Вы почерпнете и почерпнете ли вообще - овощ его знает.

    Рассуждаем.

    Имеете ли Вы право эксклюзивно распоряжаться своими персональными данными?
    Да. Без сомнения и без ограничения (кроме установленных законодательством).

    Можете ли Вы отозвать свое ранее легально предоставленное Вами кому-либо право на использование Ваших персональных данных?
    Да.

    Можете ли Вы отдельно установить какие-либо ограничительные условия по использованию своих персональных данных?
    Да.

    Предположение для прикладного случая. Вы имеете право отозвать у работодателя согласие на использование своих персональных, вообще. Вы имеете право обременить работодателя каким-либо отдельным ограничительным условием, например (здесь), поставить условие запрета передачи своих персональных данных (или любой их части) банку.

    Эти рассуждения и предположения базируются на законодательных нормах регулирующих именно сферу информации и защиты персональных данных. Приводить конкретно-последовательный перечень этих норм, извините, полный облом. Это рассуждение, а не подготовка для Вас соответствующих обращений с надлежащим правовым обоснованием (к тому же это пока и не требуется: Ваши первоначальные просьба/требование/обращение, мягко говоря, вообще не обязаны быть обоснованными, обоснования обязательны в отказе на Ваши просьбу/требование/обращение).

    Какова будет реакция (ответ) Вашего работодателя и как она будет им мотивирована - никакой юрист в здравом уме и памяти рассуждать не станет. Тут рассуждения бессмысленны, можно только фантазировать с вероятностью 50/50 попасть пальцем в небо. Если Вы собираетесь совершать реальные действия, то - совершайте. Документированная реакция работодателя и Ваше отношение к ней даст возможность рассуждать о возможных следующих реальных действиях.

    Всё. Естественно, "всё" - это у меня (лично и субъективно). Вполне возможно, что существуют и будут выражены здесь иные и даже противоположные мнения, суждения, предположения и утверждения (а профессионалов, в том числе и специализированных, на форуме достаточно). И появление иных суждений будет совершенно естественно. И для юриспруденции, и для свободного общения в интернете. Форум, чё...

    Дополнительно хотелось бы обратить Ваше внимание на такой полезный документ, как Концепция форума, где определены основные понятия, используемые на этом ресурсе. В частности, что ресурс квалифицирует как "юридическая консультация". Ну-у, чтобы зря не обижаться на что-то из-за разной трактовки одного и того же термина.

    Ничего личного, с полным уважением к интересу топ-стартера и правом любого на собственное мнение, суждение, позицию.
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  13. #10
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    11,100

    По умолчанию

    Сформулирую совсем коротко: нарушений нет.
    В каком-то документе, скорее всего в Генеральной угоде, перечислены функциональные возможности банковской услуги "зарплатный проект".
    Включая функционал "распечатка расчетных листков". Услуга покупается в пакете.
    В каком-то документе, скорее всего в Договоре об открытии картсчета, есть отметка о согласии клиента на передачу необходимых для получения означенной услуги данных.
    А чтобы клиент не пугался, я рассказала о системе защиты на уровне банка его данных, которые доступны только ему одному.
    В чём проблема? Чьи права нарушены?
    Какая разница, сколько лет моим кедам, если я хожу в них по Парижу.
    Если вы видите препятствия, значит вы отвлеклись от цели

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •