Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19
  1. #11
    Регистрация
    29.07.2011
    Сообщений
    1,467

    По умолчанию



    Так от этого в нашей стране никто не застрахован)))))))) даже тот же судья!


    PS:Хотелось бы мнения и других услышать!!!
    Своевременное обращение за юридической помощью поможет избежать ошибок при выборе вариантов решения Вашей проблемы и может иметь решающее значение для достижения благоприятного для Вас результата.




  2. #12
    Регистрация
    29.06.2008
    Сообщений
    661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zolota Посмотреть сообщение
    И последнее. Адвокат хорошо поработал, и притащил судье пачки объяснений. Судья привлек указанных лиц, как свидетелей. Но братки, нанятые обвиняемым, "уговорили" этих граждан сменить показания. Как будет выглядеть адвокат? А если судью тоже "просили", для адвоката это может закончится аннулированием лицензии.
    Ну это уж... так и работать страшно сейчас. Топикстартер по крайней мере пытается найти выход.
    Мне кажется что форма объяснения должна быть несколько другой. Оно может быть адресовано адвокату, но объяснение только от лица опрошеного. И вот тут конечно актуален вопрос "а кто вправе заверить подпись". Да никто, если это объяснение будет использовано только как основание для вызова в суд, как "зерно сомнения". А можно взять у опрашиваемого ксерокопию паспорта, где будет видна подпись (ведь когда физлицо подает доукменты, хододайтва и иск в суд его подпись тоже никто не заверяет, судья может сверить только подпись в паспорте, личность прибывшео истца и подпись в иске - номариус там тоже никаком боком). Так вот, подложив под объяснение копию поспорта, подпись опрашимваемого можно либо заверить в ЖЕКе (да, они там заверяют подписи на заявлениях и доверенностях) а можно и без заверения подать в качестве доказательства в ходотайстве о вызове свидетеля.

    А все обсуждения типа "попросят" это уже из "договорнячков". Там никакие доказательсва не сработают, хоть 10 нотариусов вам заверят что-то.
    Законы, как паутина, в которой запутывается мелкая мошка, а не шмели и осы.
    СВИФТ

  3. #13
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,676

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lara flint Посмотреть сообщение
    . Так вот, подложив под объяснение копию поспорта, подпись опрашимваемого можно либо заверить в ЖЕКе (да, они там заверяют подписи на заявлениях и доверенностях)
    Все "заверенное" в "ЖЭКе" (которых как таковых уже не существует) типа доверенностей, а тем более подпись - в суде обычная макулатура (но проходит к сожалению, если без противодействия оппонента). А начальникам "ЖЭКов" можно доставить массу неприятных воспоминаний об этих действиях.

  4. #14
    Регистрация
    06.03.2012
    Сообщений
    332

    По умолчанию

    А тема интересная.
    Объективно. Удостоверение подписи здесь ни при чем. Почерковедческие экпертизы проводяти по подписям в протоколах допросов и в нотариально удостверенных документах если подписант отрицает, что подпись его.

    Мое личное мнение. Возможность опрашивать граждан (и как-то это оформлять) имеет и большие плюсы, и большие минусы.
    1. Плюс. Невозможно проигнорировать разумное оюъяснение, полученное адвокатом от гражданина, в котором содержатся имеющие значенипе для установления истины по делу сведения. Но это хорошо если свидетель хороший и потом от своих слов не откажется.
    2. Минус. Если свидетеля переубедят, то возможны большие неприятности у адвоката (обвинения в давлении на свидетеля, фальсификации доказательств и т.д. в зависимости от фантазии). "Порвет" адвоката его же родная дисциплинарная комиссия адвокатуры.

  5. #15
    Регистрация
    29.07.2011
    Сообщений
    1,467

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от marchenko Посмотреть сообщение
    Удостоверение подписи здесь ни при чем.
    В точку. А то коллег не туда по несло))))

    Цитата Сообщение от marchenko Посмотреть сообщение
    Но это хорошо если свидетель хороший и потом от своих слов не откажется.
    100%. Но в случае чего можно и ему нервов потрепать.

    Цитата Сообщение от marchenko Посмотреть сообщение
    Если свидетеля переубедят, то возможны большие неприятности у адвоката (обвинения в давлении на свидетеля, фальсификации доказательств и т.д. в зависимости от фантазии). "Порвет" адвоката его же родная дисциплинарная комиссия адвокатуры.
    ИМХО: если адвокат действовал в рамках закона, то да нервы могут потрепать малость, но не больше.

    Значит при таких общениях нужно использовать видефиксацию, при этом обязательно, чтобы чел знал)))))

    На днях хотел такой документ составить и приложить к заяве, но не получилось; ждемс следующего подходящего случая
    Своевременное обращение за юридической помощью поможет избежать ошибок при выборе вариантов решения Вашей проблемы и может иметь решающее значение для достижения благоприятного для Вас результата.




  6. #16
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от azovbrd Посмотреть сообщение

    На днях хотел такой документ составить и приложить к заяве, но не получилось; ждемс следующего подходящего случая
    ИМХО конечно, но ... если следователь вменяемый, он побеседует с найденным защитой свидетелем и без предоставления каких-то "объяснений" адвокатом. И при наличии оснований допросит свидетеля и все оформит и отразит в деле. Если же следователь невменяемый, то ему и показывать свидетеля до суда нежелательно: собьет с толку или запугает. Это разве что для суда имеет смысл готовить, чтобы убедить судью допустить свидетеля до показаний в суде. Но ... мне кажется, что и здесь то же самое: вменяемый судья по ходатайству адвоката и без "объяснений" заслушает, если свидетель явился, невменяемый - просто не обратит на "объяснения" никакого внимания. Главное - найти свидетеля и уговорить его дать показания, а в суд или к следователю он и без письменных объяснений сможет попасть. Если адвокат посодействует.

  7. #17
    Регистрация
    29.06.2008
    Сообщений
    661

    По умолчанию

    О, да! И снова о вменяемости системы (отдельных ее представителей). В любом случае, ТС поднял интересную тему и предложил вариант алгоритма действий. За этот энтузиазм уже респект.
    Законы, как паутина, в которой запутывается мелкая мошка, а не шмели и осы.
    СВИФТ

  8. #18
    Регистрация
    06.03.2012
    Сообщений
    332

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lara flint Посмотреть сообщение
    О, да! И снова о вменяемости системы (отдельных ее представителей). В любом случае, ТС поднял интересную тему и предложил вариант алгоритма действий. За этот энтузиазм уже респект.
    поддерживаю




  9. #19
    Регистрация
    29.07.2011
    Сообщений
    1,467

    По умолчанию Продолжение темы

    К сожалению за этот период практики применения поднятого мной вопроса не было.
    Но хочу продолжить.

    И так, гражданский процесс, к примеру установление юридического факта - проживания одной семьей.
    Адвокат представляет интересы заявителя. Подано заявление в суд.
    В первом же заседании адвокат просит приобщить в качестве доказательств объяснения соседей и родственников ( в которых говорится что заявитель действительно проживал одной семьей с ...)

    И так, как мы уже рассматривали ранее адвокат имеет полное право опрашивать граждан - это факт.
    Далее, смотрим ГПК
    Стаття 57. Докази
    1. Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.
    2. Ці дані встановлюються на підставі пояснень сторін, третіх осіб, їхніх представників, допитаних як свідків, показань свідків, письмових доказів, речових доказів, зокрема звуко- і відеозаписів, висновків експертів.
    Стаття 64. Письмові докази
    1. Письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи.

    Стаття 58. Належність доказів
    1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.
    Стаття 59. Допустимість доказів
    1. Суд не бере до уваги докази, які одержані з порушенням порядку, встановленого законом. (как уже разобрались, мы их получили законным путем)


    Учитывая, что объяснения добыты законным путем то у суда нет основания отказывать в их приобщении! ИМХО. Таким образом нет необходимости вызывать людей в качестве свидетелей (ну кроме если заинтересованное лицо не будет на этом настаивать, или вторая сторона если процесс другой), а просто исследуются в заседании.
    Ведь адвокатские запросы и ответы на них приобщают как вещдок, не вызывают ведь людей свидетелями, которые давали информацию. Мой пример: процесс по разделу им-ва; определение стоимости мебели и кто именно заказывал и оплачивал ее. Я сделал на физическое лицо (ЧП) запрос, поставил вопросы нужные и он мне дал ответ. Приобщил и суд изложенную в ответе инфу взял за основу, не смотря на то, что оппонент совсем другое говорил. Так же просил и запрос приобщить, мотивируя тем, что данная информация мной была получена законным путем.

    Начал с одного примера, закончил другим, ну тогда даже рассмотрите пример с процессом по разделу имущества (где вторая сторона не просит вызвать опрошенных адвокатом людей, но настаивает на своей позиции, при этом не документов ни свидетелей))).
    Ну так, Ваше мнение по поводу объяснений адвоката как письменных доказательств и т.д.
    (о рисках ответственности адвоката, подставах адвоката и его порядочности при предъявлении таких объяснений прошу не писать)

    Сейчас вот писал писал и еще мысль возникла. Так можно к физ лицу обратиться с адвокатским запросом))) где поставить нужные вопросы. Потом мы получает от такого лица ответы на свои вопросы и все, приобщаем в суде)))!!??
    Последний раз редактировалось azovbrd; 29.05.2014 в 17:36. Причина: дополнил
    Своевременное обращение за юридической помощью поможет избежать ошибок при выборе вариантов решения Вашей проблемы и может иметь решающее значение для достижения благоприятного для Вас результата.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •