Страница 1 из 32 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 312
  1. #1
    Регистрация
    14.01.2010
    Сообщений
    76

    По умолчанию Метрологічна повірка лічильника води. Юридичні питання.



    Доброго здоров'ячка всім.

    Прошу юридичної допомоги від знавців теми.

    Закон України «Про метрологію та метрологічну діяльність»
    стаття 28, пункт 3
    Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів
    та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.
    Постанова Кабінету Міністрів України № 630 «Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»
    пункт 9, абзац 3
    Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця
    Питання 1: Хто є організацією, яка надає мені (Споживачеві) в квартиру послуги з водопостачання: Водоканал чи ЖЕК?

    Питання 2: Чи є якісь нормативні акти, які юридично і законно скасовують або змінюють наведені норми.
    Питання 3: які ще є норми, що доповнюють (повторюють, підтверджують) наведені вище норми

    Водоканал вважає, що повірка повинна проводитись за рахунок споживача.
    Відомі мені аргументи Водоканалу:
    1) повірка лічильників не включена до тарифів.
    Постанова Кабінету Міністрів України №529 від 20.05.2009р «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»
    24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
    Питання 4: Чи законно цей пункт постанови КМУ вводить в тарифи оплату за повірку, якщо в законі про метрологію чітко сказано, що повірка виконується за рахунок організації, що надає послуги?

    Питання 5: В разі відмови Водоканалу провести повірку лічильника власним коштом як краще вчинити Споживачеві для захисту своїх законних прав?

    А тепер окремі ситуації і питання по цим ситуаціям:

    Розвиток подій №1

    Судячи з реалій нашого життя, Водоканал за свій рахунок проводити повірку відмовиться.
    Таким чином прогнозується така ситуація:
    - повірка лічильників не проведена в строки, встановлені законодавчими нормативами
    - Водоканал починає проводити нарахування по нормативам на одну людину
    - Споживач продовжує надалі платити за показами неповіреного лічильника

    В такому разі:
    Питання 6: Які є законні підстави у Споживача в разі судового розгляду підтвердити правомірність розрахунків по даним неповірених лічильників (прошу надавати посилання на нормативи: закони, пункти, статті тощо)

    Питання 7 (зворотнє): які є законні підстави у Водоканалу в разі судового розгляду підтвердити правомірність нарахувань по нормативам на одну людину (прошу надавати посилання на нормативи: закони, пункти, статті тощо)


    Розвиток подій №2:

    - Водоканал не проводить повірку за свій рахунок
    - Споживач виконує повірку лічильників за свій рахунок з фактацією всіх оплат
    - Споживач повідомляє Водоканалу в заяві про виконання повірки, вказує суми і повідомляє про те, що сума оплату за повірку буде вирахувана з нарахувань по оплаті за воду. І фактично проводить оплати за воду з урахуванням оплат за повірку.
    - Водоканал продовжує нарахування без реагування на заяву Споживача. Але за 3 роки борг (у розумінні Водоканалу) спишеться за строком давності
    - Водоканал, якщо захоче таки отримати "борг" в частині оплати повірки, повинен буде подавати до суду.

    Питання 8: які юридичні норми дають Споживачеві право на такі дії для подальшого захисту в суді?

    Питання 9: які юридичні норми є у Водоканалу проти таких дій Споживача?



  2. ®

  3. #2
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    Харьковская обл. Змиевской район
    Сообщений
    8,668

    По умолчанию

    Для четкого ответа прошу уточнить следующие моменты:
    а) вы проживаете в квартире или в частном доме?
    б) если в квартире то кто владелец дома (ЖЕК или есть ОСББ)?
    в) вы обращались письменно в Водоканал (если в частном доме )или в ЖЕК или ОСББ (если в квартире) по данному вопросу и какой ответ?

  4. #3
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    нашел решение суда в пользу потребителя http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9485965

  5. #4
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    Харьковская обл. Змиевской район
    Сообщений
    8,668

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evgpav Посмотреть сообщение
    нашел решение суда в пользу потребителя http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9485965
    я знаю но для этого есть много нюансов... по вопросам которые я задал. Этим вопросом я занимаюсь давно...

  6. #5
    Регистрация
    14.01.2010
    Сообщений
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    Для четкого ответа прошу уточнить следующие моменты:

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    а) вы проживаете в квартире или в частном доме?
    Мешкаю в приватизованій квартирі багатоквартирного будинку.
    Є власником квартири.
    Прописаний в цій квартирі.

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    б) если в квартире то кто владелец дома (ЖЕК или есть ОСББ)?
    Гарне запитання. Як це з'ясувати?

    Я розумію так (якщо в чомусь не правий - вкажіть на мої помилки):

    В будинку всі квартири приватизовані. Згідно законів та роз'яснення Конституційного суду (номерів зараз не скажу, якщо потрібно - буду шукати) власником (а точніше, співвласниками) будинку та всіх нежитлових приміщень та споруд є власники квартир будинку.

    Але ОСББ (наскільки мені відомо) юридично та фактично не організоване.
    Отже, власник будинку - не ЖЕК і не ОСББ, а всі власники квартир будинку.

    ЖЕК мабуть вважається балансоутримувачем чи управителем. Але згідно закону "Про житлово комунальні послуги" на це потрібні договори з власниками квартир, але таких договорів немає.
    З ЖЕКом в мене немає жодних договорів.
    ЖЕК вважає, що договір є, а саме публічний договір, висвітленій в офіційному виданні місцевої ради.

    До речі, запитання: чи вважається мій будинок комунальною власністю?

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    в) вы обращались письменно в Водоканал (если в частном доме )или в ЖЕК или ОСББ (если в квартире) по данному вопросу и какой ответ?
    Я написав офіційного листа в водоканал про проведення повірки.
    Перший лист був в січні 2010р. Відповідь водоканалу - строк міжповіркового періоду збільшили з 3-х років до 4-х. + приписки про те, що повірка робиться за рахунок споживача.
    В січні 2011р. був лист-припис від водоканалу про необхідність повірки за рахунок Споживача.
    Мій другий лист зареєстровано в Водоканалі 10.03.2011р. Відповідь - очікую.
    Недавно отримав ще одне повідомлення від водоканалу про проведення повірки.



  7. ®

  8. #6
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Могу приблизительно предсказать итог.
    Водоканал начнёт насчитывать по норме, что естественно дороже чем по счетчику. Образуются долги. После этого два варианта.
    1. Суд и выплата долгов.
    2. Перекрытие или канализации или воды, выплата долгов.
    Как видите итог один пути разные.

    В начале Вашего сообщения приведена выписка из постановления КМ. Давайте немного её разберем. Если есть такое положение, то водоканалу необходимо это делать, а если он это будет делать, то будет нести затраты. Возникает вопрос, кто возместит эти затраты? Ну конечно же наш многоуважаемый потребитель! Опять есть два варианта:
    1. данную статью затрат надо вложить в стоимость 1 куба воды, но ведь стоимость воды это вопрос политический!!!! Так просто никто, ПОКА, тариф не поднимет.
    2. Требовать с того же потребителя оплаты за конкретно выполненную работу, которая не заложена в тариф.

    Кстати Вы не задумывались почему РЭС, ГАЗ не бегает и не заставляет проверять счетчики? Да потому, что у них как раз в тарифе заложена данная проверка, но делать её, тратить деньги на ветер, не очень то и охота.
    жду ответа

  9. #7
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    Харьковская обл. Змиевской район
    Сообщений
    8,668

    По умолчанию

    MelAR значит так: Раз владелец у вас дома ЖЭК или ОСББ то поверка счетчиков делается силами и за счет средств ЖЭКа или ОСББ. В частном секторе если согласно решения местного совета который утверждает тарифы на воду не заложено в тариф оплату за поверку счетчиков (в большинстве случаев это так) то оплата за поверку счетчиков делаете вы сами а уже демонтаж, доставка в лабораторию и обратно к потребителю и монтаж - силами водоканала.
    Поэтому разбирайтесь с вашим ЖЕКом или ОСББ.

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение

    Кстати Вы не задумывались почему РЭС, ГАЗ не бегает и не заставляет проверять счетчики? Да потому, что у них как раз в тарифе заложена данная проверка, но делать её, тратить деньги на ветер, не очень то и охота.
    Немного не так: У нас в частном доме в том году закончился срок госповерки счетчика. Мы получили предписание о том что необходимо заменить счетчик. Мы пошли написали заявление. Приехали сотрудники ГорЭнерго, сняли сами счетчик, поставили новый, опломбировали и не копейки не взяли.
    Так же было практически и по ГорГазу. Приехали, сами сняли (без предупреждения), поставили переходник, повезли на поверку, потом созвонились с нами (при снятии записали конт.телефон) договорились когда мы будем дома. Приехали.Поставили, опломбировали и все. И тоже ничего не взяли с нам как с потребителя.

    А за воду я ответил уже выше. Данным вопросом по воде я занимаюсь давно. У нас в этом году срок госповерки заканчивается. Буду тоже начинать войну с водоканалом.
    Единственно что не мог найти это то что срок госповерки как написано выше увеличен с 3 до 4 лет.

  10. #8
    Регистрация
    14.01.2010
    Сообщений
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    MelAR значит так: Раз владелец у вас дома ЖЭК или ОСББ то поверка счетчиков делается силами и за счет средств ЖЭКа или ОСББ. В частном секторе если согласно решения местного совета который утверждает тарифы на воду не заложено в тариф оплату за поверку счетчиков (в большинстве случаев это так) то оплата за поверку счетчиков делаете вы сами а уже демонтаж, доставка в лабораторию и обратно к потребителю и монтаж - силами водоканала.
    Поэтому разбирайтесь с вашим ЖЕКом или ОСББ.
    читаючи норми законів я розумію, що повірка робиться за рахунок організації, яка надає послугу з постачання води.
    Яким боком ЖЕК чи ОСББ відносяться до "організації, що надає послуги з постачання води"?
    Це фактично пов'язано з відповіддю на моє запитання
    Питання 1: Хто є організацією, яка надає мені (Споживачеві) в квартиру послуги з водопостачання: Водоканал чи ЖЕК?



  11. ®

  12. #9
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    699

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beris Посмотреть сообщение
    б) если в квартире то кто владелец дома (ЖЕК или есть ОСББ)?
    А с каких это пор у ЖЭКа или ОСББ появилось свидетельство о собственности на многоэтажный жилой дом?
    Цитата Сообщение от MelAR Посмотреть сообщение
    До речі, запитання: чи вважається мій будинок комунальною власністю?
    Однозначно да.

  13. #10
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    262

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MelAR Посмотреть сообщение
    Відповідь водоканалу - строк міжповіркового періоду збільшили з 3-х років до 4-х. + приписки про те, що повірка робиться за рахунок споживача.
    Так все же есть где-либо ссылка на то, что строк міжповіркового періоду збільшили з 3-х років до 4-х.?
    И это по всей Украине или в какой-то области?

Страница 1 из 32 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •