Страница 3 из 54 ПерваяПервая 12345671353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 538
  1. #21
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,679

    По умолчанию



    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Отдельное замечание бойцу Ориону.
    Пронесло…я уже думал выговор…
    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Вот мы с Вами, все-таки, не в одной лодке?.
    Та яка там уже лодка…Мы все на корабле типа Титаник под названием «Украина», только Вы кажись поближе к шлюпкам……




  2. #22
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,566

    По умолчанию

    Теперь по конкретным замечаниям. Уважаемый "гринлэнд", скажите пожалуйста, что именно Вы имеете в виду, говоря: "Почитайте - в правовом поле присутствует, балансоутримувач, власник, та виконавець послуг". "Правое поле" - чего? Законодательного акта? В законодательных актах на полях ничего не пишут. На полях текстов пишут или крайне некультурные, или жутко талантливые люди. С детства всех детишек приучают не портить книжки. К сожалению, вспитание не всегда дает результат. Поставленное Вами под сомнение утверждение, что в ОСББ нет ЖЭКа, вытекает из статуса самого ОСББ - юридического лица, призванного реализовывать ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ корпоративных сособственников жилого дома. В том числе, право/обязанность управлять и содержать. Содержать - значит "эксплуатировать". Другими словами, ОСББ и есть ЖЭК сам для себя. Однако, как орган реализующий право собственности, ОСББ может: эксплуатировать дом "собственными силами", заключить договоры с любым исполнителем на любой вид услуг/работ (через себя или в прямой форме с членами ОСББ), заключить один договор на управление, передав управителю дом на баланс. Так что, того ЖЭКа, который Вам не нравится в ОСББ - НЕТ.
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

  3. #23
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мушка07 Посмотреть сообщение
    Поэтому желаю ВАМ ПОСКОРЕЕ ОКАЗАТЬСЯ ЗА РЕШЕТКОЙ. Чем быстрее вас пересажают, тем быстрее потребители будут платить за те услуги, которые получают, а нетолько за воздух.
    И Вам всего доброго добрый человек, как говорил один герой в одной хорошей книге. Вы скажите, Вы в Бога хоть немного верите, что бы такое желать? Ведь для меня это просто работа, а Вы меня уже в личные враги записали? Как-то это неправильно. И еще, если всех пересажают кто же будет услуги оказывать??????
    жду ответа

  4. #24
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,679

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
    И еще, если всех пересажают кто же будет услуги оказывать??????
    Режимы содержания под стражей разные же бывают....Общаком отделаетесь, а там примерное поведение и Вы можете как расконвоированные приходить на работу...И Вам полегче...и нам поспокойнее- все ж под присмотром будете...

  5. #25
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    80

    По умолчанию

    Хотелось бы сказать пару слов в защиту ЖЭКа. Я согласен, что ЖЭК наданном этапе структура, которая не в полной мере выполняет свои обязанности. Но кто его сделал таким? Наши государственные "мужи", которые задавили систему ЖКХ полностью. Вот, Вы знаете например сколько налогов (НДС, налог на прибыль и т.д.) оплачивает ЖЭК ежемесячно. Около 47 % от всей начисленной квартирной платы, а не поступившей. Тоесть работа ЖЭКа почти приравнена к производству алкоголя и др. При том, что сбор платы составляет около 75 % процентов, на нужды предприятия остаётся где-то 30 % от всей квартирной платы. При этом, что можно сделать на эти деньги? Деньги на капитальный ремонт из бюджета почти выделяют. Субсидии и льготы из бюджета уже год нам никто не возмещает. Если крупные предприятия, ЧП успешно оплачивают зарплату в конвертах и получают сверхприбыли, то ЖЭК едиственная структура, кроме бюджетных, которая платит все налоги,содержа тем самым тех же бюджетников, госапарат. На ЖЭК "вешают" кому не лень обязанности, которые никто не оплачивает: разносить повестки военкомату - ЖЭК, приглашения на выборы - ЖЭК, давать заявки во все коммунальные службы - ЖЭК, заверять доверенности - ЖЭК. При этом зароботная плата слесаря-сантехника составляет около 1000 грн. Какой же нормальный человек, у которого есть семья, будет работать на такой тяжёлой, грязной работе, не беря "шабашки". На такую зарплату поэтому и идут либо алкоголики либо пенсионеры. Постоянные проверки, так например, нас в этом году проверяли все какие инстанции которые есть. Если частные структуры (есть знакомые юристы) вообще некоторых проверяющих просто проверять не пускают. (по ценам например), то ЖЭК - вот он его только и надо проверять. Мне это напоминает, то как работают некоторые работники милици, которые ловят то бабку-самогонщицу, то бомжа который украл 2 метра ржавой трубы, то цыган.




  6. #26
    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    12,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
    Да ради бога, мне не жалко. Только почему-то все Ваши "умные мысли" на практике оказываются пшиком, а к моим перлам почему прислушиваются в суде и результат на лицо.
    ой ли? В суде не к вашим перлам прислушиваются, а к установке решать все споры в пользу коммунальных организаций, только и всего. Хотя, мне все равно, а вам приятно...

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Теперь по конкретным замечаниям. Уважаемый "гринлэнд", скажите пожалуйста, что именно Вы имеете в виду, говоря: "Почитайте - в правовом поле присутствует, балансоутримувач, власник, та виконавець послуг". "Правое поле" - чего? Законодательного акта? В законодательных актах на полях ничего не пишут. На полях текстов пишут или крайне некультурные, или жутко талантливые люди. С детства всех детишек приучают не портить книжки. К сожалению, вспитание не всегда дает результат. Поставленное Вами под сомнение утверждение, что в ОСББ нет ЖЭКа, вытекает из статуса самого ОСББ - юридического лица, призванного реализовывать ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ корпоративных сособственников жилого дома. В том числе, право/обязанность управлять и содержать. Содержать - значит "эксплуатировать". Другими словами, ОСББ и есть ЖЭК сам для себя. Однако, как орган реализующий право собственности, ОСББ может: эксплуатировать дом "собственными силами", заключить договоры с любым исполнителем на любой вид услуг/работ (через себя или в прямой форме с членами ОСББ), заключить один договор на управление, передав управителю дом на баланс. Так что, того ЖЭКа, который Вам не нравится в ОСББ - НЕТ.
    Так ведь убедительно все пишите, ан нет что-то настораживает...
    Вот поясните - мой собственный дом -перед кем у меня возникает обязанность его содержать и почему?

  8. #28
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Уважаемая пани Элегия! Возможно, то, что я сейчас скажу, Вас расстроит, но, увы, сказанное далее имеет высокую степень вероятности. И на это не влияют особенные свойства Ваших оппонентов (даже в том случае, если сложившееся у Вас впечатление о наличие подобных свойств у данных оппонентов абсолютно справедливо). Как и любая система, "правосудие" - это "машина", то есть, "набор взаимосвязанных деталей" для выполнения определенной работы. У этой машины вся её деятельность определена очень жесткой программой, которая вводится в неё перфокартой (если это что-то Вам говорит). Эта система ввода информации, являясь наиболее простой, является и наименее "гибкой". Кодифицированное право в большей степени формализованное право, в отличие от прецедентного права. В связи с этим, у участников процесса главная задача описать свою позицию не в рамках "здравого смысла" и универсальных юридических принципов, в в рамках "писанного права", то есть неких буквально сформулированных заранее схемах формально следственных связей. Это очень неповоротливая и инертная правовая система. Но она официальная правовая система. Другой нет. Чтобы добить Вас "философией" окончательно, радостно сообщаю Вам, что это исторически устоявшаяся система на данной территории и восточнее её, отражающая тип государства "восточной деспотии". Лекция по дисциплине "Теория и история государства и права" (1 курс юрфака) окончена. В прикладном плане по конкретному процессу, скорее всего, Ваша позиция бесперспективна. По формальным признакам в Вашем процессе не рассматривается проблема, кому, по Вашему мнению, Вы должны заплатить за отопление. Извините, это мнение может быть и в форме "Я считаю, что должна платить за отопление ни кому". "Утверждение отрицания". Абсурд. Не говорим о качестве - у Вас (опять формальный признак) НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что вы не получали услугу отопления. Ваши опоненты (по формальному признаку) являются легальными исполнителями услуги. Они её выполняли не в связи с тем, что именно их Вы просили об этом. Они её просто - ВЫПОЛНЯЛИ. Как это не покажется смешным, ВЫПОЛНЯЛИ даже если не наступал результат, но это не может быть доказано в формально установленном виде. И так. Есть лицо, которое формализовано выполняет услугу. Отсутствие результата для конкретного помещения, собственником которого являетесь Вы, факт, не имеющий формальной возможности доказывания. Априори услуга была выполнена и потреблена, так как технология теплоснабжения такова, что, если есть трубы, то теплоноситель по ним перемещается. Статистически отсутствие услуги так же не может предполагаться. В этом случае должны были бы существовать формализированные доказательства по другим помещениям. Их нет. Из определенного количества лиц, греющихся у одной и той же трубы, только Вы находитесь в официальном отрицании факта наличия услуги. Формальное молчание остальных греющихся есть формальное опровержение Вашего тезиса. И даже если ВСЕ греющиеся у этой трубы хором придут в суд и, дав присягу, в один голос дадут СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ, то судья их выслушает, но при оценке их доказательственной роли среди формально равных иных доказательств, скорее всего, не учтет. Честно говоря, и я бы не учел, так как самостоятельно и независимо данные свидетели данную проблему "для себя лично" в режим правовой защиты ранее не выдвигали. Остаток. Есть формализованные стороны исполнителя и потребителя услуги. При этом сама услуга формализована технологически. Она объективно ЕСТЬ, если ИНОЕ НЕ ДОКАЗАНО. Отсутствие письменного оформления сделки является формальным нарушение порядка ОФОРМЛЕНИЯ ПРАВООТНОШЕНИЙ, но не является самостоятельным и достаточным доказательством ОТСУТСТВИЯ самих ПРАВООТНОШЕНИЙ. Не соответствие имеющегося письменного договора установленной нормативными актами форме/содержанию не является ПРЕДМЕТОМ ДАННОГО СПОРА. Это отдельный предмет, который мог бы рассматриваться в контексте Вашего процесса в рамках встречного иска. Но, во-первых, процессуально предъявить встречный иск не представляется возможным. Во-вторых, даже выигрыш спора по этому предмету, не привел бы к выигрышу по предмету иска. Вывод. По-видимому, суд обяжет Вас произвести оплату в пользу Ваших оппонентов. Формальный анализ Вашего формального положения в качестве стороны в данном процессе, увы, дает высокую вероятность Вашего "проигрыша". Желание, чтобы "победа" досталась Вашим оппонентам как можно дороже - эмоция, которая увеличивает затраты (да хотя бы и только эмоциональные же) только Вам. Представитель Вашего оппонента балуется игрой на мобильном телефоне не от презрения к Вам, а от скуки. Это - патологоанатом на работе, давно не испытывающий естественного для обычного человека трепета не только перед единичным проявлением смерти, но и перед любым их количеством. Можно обижаться лично, но Вы для любого профессионального юриста (кроме родственников), извините, всего лишь "субъект гражданско-правовых отношений" - набор формализованных прав и обязанностей. Это же Вы в личностной ситуации, а все остальные в суде - на работе. Вам, как и любому человеку, сам факт нахождения в суде не может не провоцировать стресс. Это эмоционально не Ваш мир. А для практикующего юриста это рутина, реакция на которую происходит рефлекторно и запрограммирована до автоматизма. Увы, отсутствие уважения к личности в суде это все-таки не свойство личности, а свойство системы. Уважение - личностный пиетет. Суд это анализ прав и обязанностей универсального правового субъекта. Так сказать, "ничего личного". Ну, не расстраиваетесь же Вы от того, что унитаз утром не интересуется Вашим здоровьем, и не желает спокойной ночи вечером. Он же для другого предназначен. В заключении прошу Вас спокойно разобраться в вопросе, как из товара "тепловая энергия" получается услуга "отопление". Давайте вспомним, что отопление это процесс, результатом которого является достижение и поддержка определенной температуры воздуха в определенном объеме. Этот процесс осуществляется работой тепловой энергии в тепловой машине и выражается количеством тепловой энергии, необходимой для обеспечения температуры в установленном объеме. В разных объемах разными тепловыми машинами при различной температуре внешнего воздуха затрачивается разное количество тепловой энергии. Зная объем помещения, мощность тепловой машины, температуру наружного воздуха и стоимость тепловой энергии мы с Вами можем рассчитать в денежном выражении затраты на обеспечение желаемой температуры в любом помещении, то есть - именно стоимость отопления. В коммунальной энергетике существует понятие "приведенная площадь". При известной проектной высоте помещения мы можем в площади выразить объем. Следовательно, стоимость отопления есть количество используемой тепловой энергии, обусловленного мощностью тепловой машины и разницей между необходимой температурой в помещении и температурой внешней среды. Грубо говоря, "Гкал, умноженная на квадратный метр приведенной площади". Обращу Ваше внимание, что с точки зрения теплофизики, мое объяснение может показаться смешным и наивным, но оно верно в сути, а строго физико-математическое разворачивание этого вопроса и скучно, и объёмно. И так. Тепловая энергия превращается в услугу отопления в Вашей батарее. Стоимость этой услуги соответствует стоимости используемой тепловой энергии для подогревания того объёма воздуха, который находится в данном помещении. А тариф на отопление - это стоимость тепловой энергии, используемой для подогрева 1 кубического метра воздуха в данном помещении, выраженного через 1 квадратным метр "приведенной площади". Все. А то, кто еще не уснул, попытаются причинить вред моему здоровью. Я не дурак, чтобы им рисковать.
    Если бы я на каждом суде, каждому своему ответчику рассказывал так как рассказали Вы у меня бы, наверное, уже бы "крыша" поехала. Все мои оппоненты погашали бы долги с большим удовольствиеми меньше бы обижались на коммунальную систему, но увы я не такой хороший психолог и юрист как ВЫ я, говорю прямо и одним предложением - Вы не правы, Вы должны заплатить. Хотя я скопирую Этот Ваш пост, может все таки мне хватит терпения и я буду применять его на практике, большое спасибо.
    жду ответа




  9. #29
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elegia_irina Посмотреть сообщение
    ой ли? В суде не к вашим перлам прислушиваются, а к установке решать все споры в пользу коммунальных организаций, только и всего. Хотя, мне все равно, а вам приятно...
    Да какая установка, что Вы себе в голову вбили??? Как сказал мне один судья такие дела являются просто бесспорными и все тут. Никакой установки нет и никогда её никому никто не давал, не знаю поверите или нет, но это так. Если бы Вы защищали свои интересы и права до суда правильно, ЖЭК бы ни в жини на Вас в суд не подал, неужели Вы думаете, что юрист ЖЭКа совсем дурак и будет подавать на Вас в суд, если Вы составляли акты - претензии, сверяетесь с платежами и т.п., ну уж если ничего этого нет, то тут берегитесь на Вас подадут в суд и шансов выиграть дело очень и очень мало.
    жду ответа

  10. #30
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,566

    По умолчанию

    Его Светлости Ориону. Ни синь-пороху агрессии. Товарищеская забота и добродушное брюзжание. В виду повышенного беспокойства за общественное мнение об августейшей особе. Тупо - PR-хлопоты. Кстати! А-а-абсолютно бесплатно (ох, с этой своей альтруизьмой по миру с сумой к старости)... Уважаемый Казмирчук. Как бы ни был я холоден и бесстрастен, похвала Ваша крайне лестна, но опасна. Не надо оваций. Сложность правоотношений в жилищно-коммунальной сфере обязывает именно юристов выходить за рамки правоведения и погружаться и в технологию, и в психологию. Умоляю Вас стараться уйти от личностного раздражения (это практически не возможно, но стремиться к этому стоит...). Во-первых, Вы - как гуманитарий - должны стать "переводчиком" между зажатыми технологией и коммунальным стереотипом мышления "коммунальщиком" и обленившимися к учебе потребителями, одержимыми маниакальным бредом советского прошлого. По одному из Ваших постов мне показалось, что Ваше руководства держит Вас в качестве цепного пса (печально, что иногда в тональности Ваших текстов проскакивает даже гордость). Это очень тяжелое положение. Жилищно-коммунальные руководители (как и туземные лидеры - ОМС) отличаются от среднестатистических граждан повышенной невежественностью в законах общественных отношений и более высокой степенью (чем у среднего гражданина) правового нигилизма. У этих уважаемых товарищей сильно доминируют комплекс Наполеона, и комплекс демиурга ("творца"). Для них одинаковым откровением является информация и о законе сохранения массы и энергии, и о законе об обращениях граждан. Вот почему-то эти соотечественники считают, что любой закон специально мешает именно им работать. Среди них существуют две породы. Порода со способностью/желанием расширения собственного кругозора (в меркантильных, конечно целях) и порода с уверенностью, что мир устроен так, как они лично себе это представляют. Последняя порода и есть причина стагнации сферы жилищно-коммунальных услуг. Одно из их свойств: они рассматривают любого работника как механизм реализации их божественной воли. Они уверены, что юрист нужен для кусания потребителя перед забоем. В целях улучшения вкусовых качеств. Ну, ротвейлер. А юрист-то нужен в первую очередь для прямо противоположного. Для поступательного просвещения этого типа руководителей (для их же блага и блага возглавляемого ими предприятия). Никогда и нигде в естественно развивающейся экономике дикий исполнитель любых услуг не мог закрепиться. Насильно оказывают услуги только в тюрьме. Так за это денег-то платить не нужно. Конечно, это "философия". 90% граждан она "раздражает". Нудно, долго, не понятно. Ладно, проехали. Конкретика. Уважаемый Казмирчук, Ваша сфера деятельности накладывает на Вас дополнительные моральные обязанности: разбираться в технологии не хуже инженера, а уметь объяснять на грамотном, но, по возможности, понятном языке и потребителю, и руководителю взаимосвязь между технологией и правоотношениями в связи с нею. Защищая родного работодателя вплоть до последней капли крови... потребителя, Вы обязаны вытягивать предприятие, товарищей по работе во главе с руководителем на более высокий организационный уровень. И в среде "ЖЭКа" это больше делать НЕКОМУ. Вы - единственный представитель классического ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Единственный, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО понимает РАВЕНСТВО субъектов перед ЗАКОНОМ. Мля! Да не терминатор Вы, а миротворец. Надо искать и применять организационно-правовые схемы, СНИЖАЮЩИЕ ПРЕСС претензий, а не стоять насмерть за то, что оставили нам в наследство основатели марксизма-ленинизма. Потребитель, без всякого сомнения гад и нытик, но только его таким делает, в том числе, и исполнители (не только жилищно-коммунальных) услуг, без которых он просто вернется в состояние обезьяны. Сбить спесь с вышедшего в астрал потребителя - Святое дело, но... Но только, если в астрал он попал без объективных причин. А если у него действительно холодные батареи, то нельзя надеяться на его возвращение из астрала. Короче, хороший юрист обеспечивает отсутствие конфликтов... В отношении моего текста. Не стоит копировать. Используйте в качестве путеводителя и пройдите сами по этой цепочке. А потом заготовьте в формате "Пояснение" (с бантиками и ссылками) для суда. И начинайте методично в каждом суде заявлять просьбу об изучении и приобщении к материалам дела "Дополнительного пояснения". Ваша задача формировать у суда и Ваших оппонентов понимание Вашей позиции с надлежащей технической и юридической мотивацией. Очень полезно сделать такие пояснения по всем услугам. И использовать их не только в суде, но и в ответах, в публичных выступлениях. Кстати, подумайте над серией заметок в местной прессе по формулировке правовой позиции предприятия в тех или иных прикладных вопросах. Хитрый совет, избегайте диктующего тона, абсолютизации позиции. Налегайте на фразы: "по нашему убеждению", "с точки зрения комплексного анализа", "как подтверждает юридическая и судебная практика" и тому подобное. Вот, честное слово, толку от таких действий больше, чем от кавалерийских судебных атак. Хотя - есссесено - тотальное уничтожение принципиальных неплательщиков ослаблять нельзя. И не улыбайтесь иронично моим рассуждениям - просветительская работа не требует гениальности. Она нуждается "всего лишь" в убежденности и профессионализме вне отраслевой конъюнктуры. В конце концов, уважаемые юристы из сферы жилищно-коммунальных услуг, именно эта сфера абсолютно не пахана. Подумайте, в этой сфере практически никто не занимается научной деятельностью. Да тут, что ни шаг, тонны кандидатских и докторских. И что почетно? Исключительно с прикладным значением. Закругляюсь. Уважаемые юристы ЖКХ, не уклоняйтесь от Вашей священной миссии - вытягивание и исполнителя, и потребителя из состояния дикости...
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

Страница 3 из 54 ПерваяПервая 12345671353 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •