Страница 2 из 54 ПерваяПервая 1234561252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 538
  1. #11
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,056

    По умолчанию



    Быстро и в общих чертах. Уважаемый Казмирчук. В своем сообщении я опустил мелкие подробности, как то: акт, подписываемый другими потребителями в случае неприбытия представителя исполнителя... и т.д. со всеми самыми подробными соблюдениями Святого ЖКУ-ритуала. Да и общий подход к действиям исполнителя у нас с Вами чуть-чуть разный. Хороший исполнитель, честно говоря, лучше потребителя знает слабые места дома и, собственно, САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАБОТА по устранению этих причин ухудшения качества выполняемых услуг - и есть главная задача "содержание домов". Хороший исполнитель работает постоянно и по плану, чтобы не нарываться на претензии, а не чешет лысину в ожидании жалоб, рассуждая, а вот надлежащим образом эти гады оформят претензию, или повезет - пропустят запятую. А ежели гады правильно напишут, то останется лазейка вывернутся или нет? Извините, увы, это достаточно типичная "ментальность". Если уж честно, то - проигрышная. Теперь о "бантиках". Дороой товарищ Казмирчук! Что же Вы до такой степени на скандалы заточены? Неужели такие плохие потребители? Довели? "... то организация предоставляющая коммунальные услуги должна в 10-ти дневный срок дать ответ на данный акт-претензию. В этом ответе может быть только два варианта или потребителю пересчитывают плату за коммунальные услуги ...или же отказывают в таком перерасчете". Вам все-таки лучше в метрологии работать. Хреновые дела у Вашего ЖЭКа... Да не "дать ответ" задача. А выяснить, устранить причину претензии. "Дать ответ" - святое дело, но, извиняюсь, формально-ритуальное. Устраните причину, глядишь, и ответ-то совершенно другой писать придется. Типа, "с искренней радостью сообщаем: Ваши замечания нами с удовольствием учтены, причины устранены и впредь в подобных ситуациях у Вас не будет возникать неудобств". А почему - нет? Давайте договоримся: основная деятельность ЖЭКа все-таки не сочинять ответы на претензии, а не допускать/устранять причины претезий. Для справки - с психикой у меня все в порядке. О частоте написаний претензий. Каждые пол-часа до устранения причины! Вы же коммунальщик? Юрист? Ну вот и зачитайте начальству сроки, установленные для устранения... Между прочим, НПА. Я Вас совсем расстрою. Очень часто бывает, что потребитель и не обязан повторно указывать на одно и то же. Один раз указал, а у Вас не только обязанность пересчитать возникает (не падайте в обморок, за весь срок существования причины, если она в пределах Ваших полномочий), но и исчезает право дальнейшего начисления - до момента восстановления услуги в полном объеме. Простой пример. Потребитель указывает на низкую температуру в помещении. Если у него окна/двери/стены на своих местах и без дырок, то это не разовое событие. И вопрос "за какой период снижается стоимость" - откровенное лукавство. За весь период существования причины. А до её устранения и начислять полную стоимость нет права. Например, причина в том, что система отопления уже заросла, и лет 5-10 её не промывали как положено. Вы считаете, что плодотворнее уметь писать ответы, или уметь выполнять технические работы? Хочу Вас предостеречь. Потребитель может дойти до той точки замерзания, что ему становится уже не до жадности. Идёт, гад-кровопиец, в частную экспертную фирму и оплачивает, кровосос, экспертизу (во, жмот, в ЖЭК за холодные батареи платить - жаба давила, а тут, вражина - раскошелился). Собственно, ребята, мы о чем речь-то ведем? Как работать или как съезжать? Тогда чем мы лучше некоторых потребителей, которым сами пеняем, что они тут ищут способы уклонения от оплаты услуг? Херня тогда получается, малятки. Уважаемый ЖКГ, я так понимаю, что Ваша производственная функция - поджигать почты, отстреливать граждан, несущих Вам "акт-претензию", а если все-таки какой-то упырь умудрился этот акт донести до приемной, то Вы регистрационные реквизиты ставите исчезающими чернилами? Не... Я понимаю, что это проще... А у нас в этой системе автоматизированный учет даже звоноков, а потом начинает действовать технологическая карта: кто куда кому и за какое время. Лопухнулись - зарплаты нет. Не мёд, конечно, пахать приходиться. И до потребительского рая далеко. Вернемся. Уважаемый товарищ Казмирчук,по-моему, Вы усложняете проблему. Придумываете какую-то процедуру. "Если он подавал в суд, тогда на приказ он может..." Ерунда какая-то. Допустим, я - судья. Как, в целом ЖЭКи работают (я не о причинах), даже судья догадывается. Ему на его приказ поступает заявление об отмене с кучей - надо же - зарегистрированных заявлений потребителя о дерьмовых услугах. Дурак я, чтобы разбираться, кто куда чего "подавал"/"отвечал". У меня пресс по времени и уголовное дело третий день слушается. Есть признаки спора? Есть! Все - в сад, в порядке искового производства. Риска - ноль. Временных затрат - ноль. Скажите, Казмирчук, как там, по закону-то: обжаловать отказ в удовлетворении заявления об отмене приказа можно? Или, вот, что короче писать/мотивировать: отказ в отмене приказа или отмену приказа? Мы же говорим о некоторых общих вещах. Принципы приказного производства в свете законодательных новаций. А они от новаций не изменились. НЕТ СПОРА - ПРИКАЗ. ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ В СПОРНОСТИ - ОТМЕНА. А "бантиков" всегда хватает. Это же живая жизнь. )) И с "общественностью" - поосторожней. Это, дорогой юрист, не "общественность", а - "свидетели". Между прочим, совершенно равноправный источник доказательств. Ага. Статью 18 в памяти освежите. В части "в течение 3-х дней". Важнее другой вопрос. Тема-то - изменения в приказном производстве - пока исчерпана. Чего бодаемся? Закрыли эту веточку. Открыли другую:"Тактика и стратегия нападения и защиты в приказном производстве". Все равно голова болит от другого. Расчеты, мля, инфляции и годовых - убойная нуднятина, рядом потенциально возможного увеличения требований не стоят. Сейчас обсуждаю с судьями проблему: является ли отсутствие прямо указанных в законе "накруток" на сумму требования основанием для возвращения заявления или отказа в выдачи приказа. С универсально-правовой точки зрения - нет, а с тупо-процессуальной - да. А у суде еще и дополнительный критерий: в каком случае обжалование вероятней. Мля... "Законодатель" идиот, а остальные расхлебывают. Ну ведь полная глупость - считать копьё, когда само обязательство не выполняется. Разве что - фискально хоть чего, а хоть и с покойника. "Государство"...
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов



  2. ®

  3. #12
    Регистрация
    12.03.2010
    Сообщений
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
    Надо всех пересажать и точка. ЖЭКовцев, судей, исполнителей. Всех, кто хоть как-то мешат жить и посмели истребовать чесно заработанную копейку.
    Цитата Сообщение от ЖКГ Посмотреть сообщение
    По поводу изменений и приказного производства. Больше всего мне понравилось как юристу ЖЭКа возможность насчитывать индексацию и 3% годовых должникам. В прошлый понедельник уже сдал в суд 30 заявлений с индексацией...Будем ждать приказы
    Уважаемые "юристы" комунальщиков, очень бы хотелось узнать, где Вы сами живете? Складывается такое впечатление, что живете вы где-то в своем частном доме и скорее всего вы не являетесь потребителем услуг ваших "славных" комунальщиков. Чесно говоря смешно было читать высказывания этих "заступников". На практике - потребитель юридически безграмотен и очень мало людей которые могут отстоять свое право в суде. Много вы знаете людей, у которых в ЖЕКах приняли заявление (жалобы, претензии), и ЖЕК тут же начал делать то, что обязан делать, и за то что ему заплачено (вывоз мусора, уборка территории и т.д). Я понимаю, что это Ваша работа, но выйдя из кабинета, вы не можете не видеть, что на самом деле происходит. Что такая "махина - комунальщики" - это чистой воды отмывание бабла. И только 1% пытается как то бороться с беспределом, может благодаря таким форумам, хоть немного повысится % людей отстаивающих свои права. Я добросовестный плательщик, у меня практически по всем услугам переплата, плачу даже сбор за выгул собак, но почему я должна в ущерб своему личному и рабочему времени, вести постоянную переписку с коммунальщиками, со всеми службами составлять каждые 3 месяца акты сверок, где мне практически всегда "ощибочно" начисляли "лишнее". (за 3 года "ошибочно лишнее" по водопостачанню - 861 грн., по теплосетям - 437 грн., ЖЕК - 148 грн.и т.д.) Естественно после моего письменного обращения с моими расчетами мне присылают письмо "Уважаемая.... приносим свои извенения..... ошибки исправили" А сколько таких потребителей, которые беспорно доверяют счетам полученным, особенно пенсионеры (они первые готовы остаться без куска хлеба, но комунальные оплатить.Хорошо для них хоть ЖЕКи плохо работають, по несколько дней мусор не вывозят, есть где покапаться, макулатура, бутылки, и т.д.). Поэтому уважаемые "заступники" комунальщиков не пытайтесь "давить на жалость", а если вы говорите, что вы такой честный и совестливый, то напишите чистосердечное признание в прокуратуру, низачто не поверю, что юрист не знает о делишках своих начальников. Поэтому желаю ВАМ ПОСКОРЕЕ ОКАЗАТЬСЯ ЗА РЕШЕТКОЙ. Чем быстрее вас пересажают, тем быстрее потребители будут платить за те услуги, которые получают, а нетолько за воздух.

  4. #13

    По умолчанию

    Мушка07

    БРАВО!!!
    Последний раз редактировалось g77mi; 30.08.2010 в 10:38. Причина: огромная цитата

  5. #14
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,663

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Я Вас совсем расстрою. Очень часто бывает, что потребитель и не обязан повторно указывать на одно и то же. Один раз указал, а у Вас не только обязанность пересчитать возникает (не падайте в обморок, за весь срок существования причины, если она в пределах Ваших полномочий), но и исчезает право дальнейшего начисления - до момента восстановления услуги в полном объеме.
    вот именно...где то я уже про это постился... а может только собирался, но главное что составление каждый день актов-претензий полный бред. Кстати с даты не устранения аварийной ситуации начинают отсчет штрафные санкции на коммунальщиков...люди - помните об этом...договора только надо заключать или иметь документ где Вам отказано в заключении такого договора или просто нет ответа на Ваше предложение заключить договор....

  6. #15
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Abbadon Посмотреть сообщение
    Быстро и в общих чертах. Уважаемый Казмирчук. В своем сообщении я опустил мелкие подробности, как то: акт, подписываемый другими потребителями в случае неприбытия представителя исполнителя... и т.д. со всеми самыми подробными соблюдениями Святого ЖКУ-ритуала. Да и общий подход к действиям исполнителя у нас с Вами чуть-чуть разный. Хороший исполнитель, честно говоря, лучше потребителя знает слабые места дома и, собственно, САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАБОТА по устранению этих причин ухудшения качества выполняемых услуг - и есть главная задача "содержание домов". Хороший исполнитель работает постоянно и по плану, чтобы не нарываться на претензии, а не чешет лысину в ожидании жалоб, рассуждая, а вот надлежащим образом эти гады оформят претензию, или повезет - пропустят запятую. А ежели гады правильно напишут, то останется лазейка вывернутся или нет? Извините, увы, это достаточно типичная "ментальность". Если уж честно, то - проигрышная. Теперь о "бантиках". Дороой товарищ Казмирчук! Что же Вы до такой степени на скандалы заточены? Неужели такие плохие потребители? Довели? "... то организация предоставляющая коммунальные услуги должна в 10-ти дневный срок дать ответ на данный акт-претензию. В этом ответе может быть только два варианта или потребителю пересчитывают плату за коммунальные услуги ...или же отказывают в таком перерасчете". Вам все-таки лучше в метрологии работать. Хреновые дела у Вашего ЖЭКа... Да не "дать ответ" задача. А выяснить, устранить причину претензии. "Дать ответ" - святое дело, но, извиняюсь, формально-ритуальное. Устраните причину, глядишь, и ответ-то совершенно другой писать придется. Типа, "с искренней радостью сообщаем: Ваши замечания нами с удовольствием учтены, причины устранены и впредь в подобных ситуациях у Вас не будет возникать неудобств". А почему - нет? Давайте договоримся: основная деятельность ЖЭКа все-таки не сочинять ответы на претензии, а не допускать/устранять причины претезий. Для справки - с психикой у меня все в порядке. О частоте написаний претензий. Каждые пол-часа до устранения причины! Вы же коммунальщик? Юрист? Ну вот и зачитайте начальству сроки, установленные для устранения... Между прочим, НПА. Я Вас совсем расстрою. Очень часто бывает, что потребитель и не обязан повторно указывать на одно и то же. Один раз указал, а у Вас не только обязанность пересчитать возникает (не падайте в обморок, за весь срок существования причины, если она в пределах Ваших полномочий), но и исчезает право дальнейшего начисления - до момента восстановления услуги в полном объеме. Простой пример. Потребитель указывает на низкую температуру в помещении. Если у него окна/двери/стены на своих местах и без дырок, то это не разовое событие. И вопрос "за какой период снижается стоимость" - откровенное лукавство. За весь период существования причины. А до её устранения и начислять полную стоимость нет права. Например, причина в том, что система отопления уже заросла, и лет 5-10 её не промывали как положено. Вы считаете, что плодотворнее уметь писать ответы, или уметь выполнять технические работы? Хочу Вас предостеречь. Потребитель может дойти до той точки замерзания, что ему становится уже не до жадности. Идёт, гад-кровопиец, в частную экспертную фирму и оплачивает, кровосос, экспертизу (во, жмот, в ЖЭК за холодные батареи платить - жаба давила, а тут, вражина - раскошелился). Собственно, ребята, мы о чем речь-то ведем? Как работать или как съезжать? Тогда чем мы лучше некоторых потребителей, которым сами пеняем, что они тут ищут способы уклонения от оплаты услуг? Херня тогда получается, малятки. Уважаемый ЖКГ, я так понимаю, что Ваша производственная функция - поджигать почты, отстреливать граждан, несущих Вам "акт-претензию", а если все-таки какой-то упырь умудрился этот акт донести до приемной, то Вы регистрационные реквизиты ставите исчезающими чернилами? Не... Я понимаю, что это проще... А у нас в этой системе автоматизированный учет даже звоноков, а потом начинает действовать технологическая карта: кто куда кому и за какое время. Лопухнулись - зарплаты нет. Не мёд, конечно, пахать приходиться. И до потребительского рая далеко. Вернемся. Уважаемый товарищ Казмирчук,по-моему, Вы усложняете проблему. Придумываете какую-то процедуру. "Если он подавал в суд, тогда на приказ он может..." Ерунда какая-то. Допустим, я - судья. Как, в целом ЖЭКи работают (я не о причинах), даже судья догадывается. Ему на его приказ поступает заявление об отмене с кучей - надо же - зарегистрированных заявлений потребителя о дерьмовых услугах. Дурак я, чтобы разбираться, кто куда чего "подавал"/"отвечал". У меня пресс по времени и уголовное дело третий день слушается. Есть признаки спора? Есть! Все - в сад, в порядке искового производства. Риска - ноль. Временных затрат - ноль. Скажите, Казмирчук, как там, по закону-то: обжаловать отказ в удовлетворении заявления об отмене приказа можно? Или, вот, что короче писать/мотивировать: отказ в отмене приказа или отмену приказа? Мы же говорим о некоторых общих вещах. Принципы приказного производства в свете законодательных новаций. А они от новаций не изменились. НЕТ СПОРА - ПРИКАЗ. ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ В СПОРНОСТИ - ОТМЕНА. А "бантиков" всегда хватает. Это же живая жизнь. )) И с "общественностью" - поосторожней. Это, дорогой юрист, не "общественность", а - "свидетели". Между прочим, совершенно равноправный источник доказательств. Ага. Статью 18 в памяти освежите. В части "в течение 3-х дней". Важнее другой вопрос. Тема-то - изменения в приказном производстве - пока исчерпана. Чего бодаемся? Закрыли эту веточку. Открыли другую:"Тактика и стратегия нападения и защиты в приказном производстве". Все равно голова болит от другого. Расчеты, мля, инфляции и годовых - убойная нуднятина, рядом потенциально возможного увеличения требований не стоят. Сейчас обсуждаю с судьями проблему: является ли отсутствие прямо указанных в законе "накруток" на сумму требования основанием для возвращения заявления или отказа в выдачи приказа. С универсально-правовой точки зрения - нет, а с тупо-процессуальной - да. А у суде еще и дополнительный критерий: в каком случае обжалование вероятней. Мля... "Законодатель" идиот, а остальные расхлебывают. Ну ведь полная глупость - считать копьё, когда само обязательство не выполняется. Разве что - фискально хоть чего, а хоть и с покойника. "Государство"...
    Практически со всем с Вами согласен. По поводу того, что нужно исправлять, а не отписываться я же не сказал, что у нас делается именно так. Когда в ЖЭК поступает акт-претензия, то она расписывается директором на мастера, которого она касается и на меня. Задача мастера испраить указанные в акте недостатки, а моя задача дать ответ. Содержание ответа зависит от работы мастера, если действительно была какая-то неполадка и она исправлена, то и ответ получается соотвественный, а если акт написан надумано, обиженным потребителем с которого посмели взыскать долг, то это уже совсем другой вопрос. Тут я уже включаю всю свою фантазию и пишу такие перлы, что зачитаться можно.
    жду ответа



  7. ®

  8. #16
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,663

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
    Тут я уже включаю всю свою фантазию и пишу такие перлы, что зачитаться можно.
    Та мы тут тоже от Ваших перлов зачитуемся....

  9. #17
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Да ради бога, мне не жалко. Только почему-то все Ваши "умные мысли" на практике оказываются пшиком, а к моим перлам почему прислушиваются в суде и результат на лицо.
    жду ответа

  10. #18
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    5,663

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
    Да ради бога, мне не жалко. Только почему-то все Ваши "умные мысли" на практике оказываются пшиком, а к моим перлам почему прислушиваются в суде и результат на лицо.
    Та не преувеличуйте - "прислушиваются"...просто суды и ОМС тупо крышуют коммунальщиков. Хотя суды потихоньку начинают принимать действительно законные решения - тут их уже выкладывали да и в реестре есть ...



  11. ®

  12. #19
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Донецкая область
    Сообщений
    1,946

    По умолчанию

    Опять одно и тоже, крышуют, воруют, грабят.... Ладно ОМС, они хоть как то связаны с коммунальными службами, а судам какой резон???
    жду ответа

  13. #20
    Регистрация
    27.01.2009
    Сообщений
    11,056

    По умолчанию

    Ну-у-у... Вечер перестает быть томным. На правах равного участника беседы предлагаю: 1. Не грузить форум сплошным цитированием. 2. По возможности не переносить организационно-правовые противоречия на личности участников общения. 3. Стараться не применять ментальность, свойственную люмпенам ("быдлОта") - постоянно утверждать, что все вокруг прикарманивают их деньги. 4. Соблюдать принцип уголовного права - презумпция невиновности. Обвинение в совершении преступления предъявляется очно и должно быть обеспечено доказательственной базой, признанной судом. Оскорблять или обвинять кого-то в чем-то персонально, прячась за анонимностью интернета - дурной тон (см., "ментальность люмпенов"). Я это к чему? К тому, что без соблюдения этих правил любое общение теряет прагматичный смысл и уходит в эмоциональное удовлетворение личных комплексов собеседников. Если личная неудовлетворенность жизнью зашкаливает, то любой желающий может открыть собственную ветку на форуме с названием "Кому в рыло? Заходите!". А дальше уж пусть решают администраторы сайта. Оставят такую ветку - любой обиженный на голодное детство и деревянные игрушки может всласть мазать дерьмом таких же обездоленных, и взаимно. Не оставят, так забанят всех таких любителей. Честно говоря, с матом или без мата общаться разницы нет. Даже очень чешется вступить в "полемику" с соблюдением стиля, предлагаемого некоторыми расстроенными гражданами. Однако, воспитание не позволяет чесаться на обществе. Ей-Богу... Отдельное замечание бойцу Ориону. Вот мы с Вами, все-таки, не в одной лодке? А удерживаться от взаимного мордобоя силы воли, вроде, набрались. И в общении с Вами я вижу для себя ощутимую профессиональную пользу. Хотелось бы, чтобы все собеседники почувствовали профессиональный интерес в позициях друг друга. Хочешь победы - изучи врага (а изучив, убить всегда успеешь).
    Самое подозрительное - это одинаковое мнение двух и более юристов

Страница 2 из 54 ПерваяПервая 1234561252 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •