PDA

Просмотр полной версии : Возбуждено УД по факту мошенничества



Наташа_У
14.07.2009, 13:28
Ситуация следующая:
Был взят кредит в г. Днепропетровск под залог земельного участка. Я собственником участка не являюсь. Кредит был взят в 2007 году. До сентября включительно 2008 г. проценты по кредиту платились. Сейчас на сегодняшний день есть испонительный лист по решению Третейского суда г. Киева на выплату задолженности по кредиту в размере нескольких тысяч грн. Кредит по такой схеме банком был выдан нескольким десяткам человек, которые якобы работали на предприятии "А". Деньги были взяты по липовым справкам о доходах на развитие предприятия "А". Возник вопрос у людей, что они на руки деньги не получали, но кредитный договор и кассовый ордер был подписан ими, а платить никто не хочет. И это понятно. Имущества ни движимого, ни недвижимого на людях нет.

Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию. Чем грозит людям открытие исполнительного производства?

И самый важный вопрос - открыто уголовное дело по факту мошенничества и подделки документов. Ст. 358 и ст. 190 ч.5. Сотрудники банка, которые принимали участие в данной махинации уже опросили УБОП, теперь показания будут давать те люди, на которых висит этот кредит. Чем грозит этим людям данное уголовное дело?

Тоже просьба прокомментировать.
Всем откликнувшимся спасибо.

Darksell
14.07.2009, 13:46
Если нет движимого и не движимого имущества, то возможно взыскание исполнителями путем удержания от заработной платы, если люди официально трудоустроены.
Не понятно ...фактически люди на которых оформлены кредитные договора подписывали их или нет?
По каким фактам возбуждено уголовное дело и что стало поводом для возбуждения уголовного дела?

Наташа_У
14.07.2009, 15:00
Анкеты, кредитные договора, кассовый ордер на выдачу денег люди подписывали. НО ДЕНЕГ НА РУКИ НЕ ПОЛУЧАЛИ В КАССЕ!

Открыто уголовное дело по факту мошенничества и подделки документов. Ст. 358 и ст. 190 ч.5. - это все, что сказал юрист, ведущий данное дело. Но юрист нанят непосредственно руководством предприятия и защищает их интересы. А как быть этим людям непонятно.

Есть вопрос - нужно ли начинать судиться с банком? Принесет ли это какие-то результаты? Или сидеть ждать "у моря погоды"

DemokraT
14.07.2009, 22:34
Анкеты, кредитные договора, кассовый ордер на выдачу денег люди подписывали. НО ДЕНЕГ НА РУКИ НЕ ПОЛУЧАЛИ В КАССЕ!
Что значит не получали ? Для чего тогда это все подписывалось ? Или это подделки? Или они в соучастии с работниками банка...


Есть вопрос - нужно ли начинать судиться с банком? Принесет ли это какие-то результаты? Или сидеть ждать "у моря погоды"
Вы сначала поясните, по поводу чего и для чего Вы собираетесь судиться с банком. И вообще, на чьей Вы стороне и чего конкретно хотите.

Darksell
14.07.2009, 22:37
мне не понятно...с какой целью подписывались кредитные договора???
Если они подписывались под принуждением, то доказывайте данный факт и признавайте договора ничтожными.
если подписывались добровольно, то какие могут быть претензии???
Проясните ситуацию!!!

Наташа_У
15.07.2009, 00:06
Что значит не получали ? Для чего тогда это все подписывалось ? Или это подделки? Или они в соучастии с работниками банка...

Вы сначала поясните, по поводу чего и для чего Вы собираетесь судиться с банком. И вообще, на чьей Вы стороне и чего конкретно хотите.

Кредитные договора не подделки. Просто налицо договоренность банка с руководством предприятия о предоставлении кредита на энную сумму денег на подставных лиц. Эти подставные лица пошли на поводу доверия сначала к руководству (сотрудники предприятия), а потом на доверии к сотрудникам (например, сотрудник оформил на себя кредит и привлек еще своего супруга, брата, знакомого и т.п.) А деньги из кассы не были взяты на руки. Их потом забирало руководство, но когда это происходило нам, оформившим на себя кредит, не ведомо...


мне не понятно...с какой целью подписывались кредитные договора???
Если они подписывались под принуждением, то доказывайте данный факт и признавайте договора ничтожными.
если подписывались добровольно, то какие могут быть претензии???
Проясните ситуацию!!!

Договора подписывались добровольно. По сути со стороны банка последовательность действий правильная.

ДнЮрКо
15.07.2009, 11:49
Доблестный УБОП решит(закроет) вопрос с вашим руководством(ради других целей они не работают)...
По поводу кредитов вам нужно общаться с начальством - пусть выплачивают...
Выплата кредитных долгов на руку руководству в любом случае.особенно если по уг. делу уже идут переговоры о его закрытии(99%).
Выплатив кредиты будет фактически возмещен ущерб банку.Банк как заявитель(потерпевший) потеряет интерес наказать виновных.

-lasto4ka-
15.07.2009, 12:21
Ситуация такова: банк через кредиты физлиц просто обналичивал деньги либо просто решили таким обрызом оформить на себя земельные участки. По идее Вам ничего не грозит, поскольку возбуждено уголовное дело по указанному факту где Вы скорее всего будете допрашиватся в качестве свидетелей. Но для собственного морального спокойствия рекоменду вам подать в суд исковое заявление о признании договора недействительным. Основания ч. 3, 5 ст. 203, 1051 ГК України (позичальник має право оспорити договір позики на тій підставі, що грошові кошти або речі насправді не були одержані ним від позикодавця або були одержані у меншій кількості, ніж встановлено договором). Доказательную базу формируйте граматно. Обязательно нужно будет подтвеждение с правохранительный органов о том что ведется следствие, свидетели (люди которые тоже подписывали договора, а кредиты не получали), свои справки о доходах, истребуйте кредитное дело обязательно там по идее должно быть масса документов, которые Вы не подписывали или не предоставляли и т.д.

Darksell
15.07.2009, 12:25
Я думаю оспорить кредитные договора и признать их не действительными можно будет при наличии соответствующего решения суда, вынесенного по результатам рассмотрения уголовного дела, которым будет установлена вина должностных лиц в мошеннических действиях.

Красуня
15.07.2009, 20:31
Я думаю оспорить кредитные договора и признать их не действительными можно будет при наличии соответствующего решения суда, вынесенного по результатам рассмотрения уголовного дела, которым будет установлена вина должностных лиц в мошеннических действиях.
Я так понимаю, что люди бояться, что они не будут по делу свидетелями. они переживают, что ИХ привлекут, а потому ждать чем закончиться уголовное дело никто не может, все захотят чтобы до этого не дошло, заранее решив вопрос, а именно признав договоры недействительными. Иначе чего бы им переживать так сильно? Или я не права?

Feniks
15.07.2009, 20:40
Ситуация следующая:
Был взят кредит в г. Днепропетровск под залог земельного участка. Я собственником участка не являюсь. Кредит был взят в 2007 году. До сентября включительно 2008 г. проценты по кредиту платились. Сейчас на сегодняшний день есть испонительный лист по решению Третейского суда г. Киева на выплату задолженности по кредиту в размере нескольких тысяч грн. Кредит по такой схеме банком был выдан нескольким десяткам человек, которые якобы работали на предприятии "А". Деньги были взяты по липовым справкам о доходах на развитие предприятия "А". Возник вопрос у людей, что они на руки деньги не получали, но кредитный договор и кассовый ордер был подписан ими, а платить никто не хочет. И это понятно. Имущества ни движимого, ни недвижимого на людях нет.

Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию. Чем грозит людям открытие исполнительного производства?

И самый важный вопрос - открыто уголовное дело по факту мошенничества и подделки документов. Ст. 358 и ст. 190 ч.5. Сотрудники банка, которые принимали участие в данной махинации уже опросили УБОП, теперь показания будут давать те люди, на которых висит этот кредит. Чем грозит этим людям данное уголовное дело?

Тоже просьба прокомментировать.
Всем откликнувшимся спасибо.

Кто давал липовые справки в банк?
Когда люди подписывали кредитные договора, они знали, что деньги идут на развитие предприятия "А"?

Наташа_У
15.07.2009, 23:42
Кто давал липовые справки в банк?
Когда люди подписывали кредитные договора, они знали, что деньги идут на развитие предприятия "А"?

Справки естественно давало предприятие. Причем люди не знают какие там были указаны доходы. Но, естественно, достаточные для того, чтобы выдался кредит.

Знали, что деньги остануться на предприятии. Просто приехал - подписал, и свободен.

Наташа_У
15.07.2009, 23:45
Я так понимаю, что люди бояться, что они не будут по делу свидетелями. они переживают, что ИХ привлекут, а потому ждать чем закончиться уголовное дело никто не может, все захотят чтобы до этого не дошло, заранее решив вопрос, а именно признав договоры недействительными. Иначе чего бы им переживать так сильно? Или я не права?

Именно так. Люди переживают. Но еще и не хотят платить банку насчитанные штрафы и проценты, которые согласно исполнительным листам будут взимать из заработной платы каждого официально работающего. Да и с чего это вдруг платить, если деньги они не брали.

Наташа_У
15.07.2009, 23:47
Доблестный УБОП решит(закроет) вопрос с вашим руководством(ради других целей они не работают)...
По поводу кредитов вам нужно общаться с начальством - пусть выплачивают...
Выплата кредитных долгов на руку руководству в любом случае.особенно если по уг. делу уже идут переговоры о его закрытии(99%).
Выплатив кредиты будет фактически возмещен ущерб банку.Банк как заявитель(потерпевший) потеряет интерес наказать виновных.

Так вот начальство то как раз и не в состоянии выплачивать. Говорят - нет денег! И разводят руками.

Publius
16.07.2009, 12:06
Так вот начальство то как раз и не в состоянии выплачивать. Говорят - нет денег! И разводят руками.

У вас (работников и прочих, которые попали) один выход - судиться о признании договоров недействительными, как уже ранее советовали коллеги. Попробуйте в качестве обеспечения исков просить о приостановлении выплат по договорам до решения суда. Привлечения в качестве мошенников вам вряд ли стоит опасаться. С другой стороны, чем эффективнее будет расследоваться дело о мошенничестве руководства предприятия, тем больше у него будет желания все это погасить и дело прекратить. Так что имеет смысл содействовать расследованию этого дела насколько от вас зависит.

Darksell
16.07.2009, 13:30
Именно так. Люди переживают. Но еще и не хотят платить банку насчитанные штрафы и проценты, которые согласно исполнительным листам будут взимать из заработной платы каждого официально работающего. Да и с чего это вдруг платить, если деньги они не брали.

Как это не прискорбно, но какие же доверительные отношения нужно иметь с руководством предприятия чтоб подписать такие договора. Деньги хоть бы на руки получили а потом както официально вложили бы их в предприятие.
А что вообще руководство предприятия по данному поводу говорит обманутым работникам?

Наташа_У
16.07.2009, 18:11
А что вообще руководство предприятия по данному поводу говорит обманутым работникам?

Говорят, что полстраны в такой ж.... А попросту у них нет слов, понимают, что подставили нас и очень сильно.

Feniks
16.07.2009, 20:23
Справки естественно давало предприятие. Причем люди не знают какие там были указаны доходы. Но, естественно, достаточные для того, чтобы выдался кредит.

Знали, что деньги остануться на предприятии. Просто приехал - подписал, и свободен.

Ну как предприятие может давать справки, наверное должностные лица предприятия?
Действительно, похоже на мошенничество.

Наташа_У
16.07.2009, 23:35
Не, ну понятно, что должностные лица справки выдавали.

Darksell
17.07.2009, 11:22
Говорят, что полстраны в такой ж.... А попросту у них нет слов, понимают, что подставили нас и очень сильно.

Попробуйте провести переговоры с руководством предприятия по поводу долга по кредитным договорам, скажите, что в случае не погашения данных долгов или хотябы взятия на себя обязательств по погашению долга, вы дадите следствию показания, в которых укажете на должностных лиц и их мошеннические действия.

Приколист
22.07.2009, 11:22
[QUOTE=Наташа_У;139781]Ситуация следующая:
Был взят кредит в г. Днепропетровск под залог земельного участка. Я собственником участка не являюсь. Кредит был взят в 2007 году. До сентября включительно 2008 г. проценты по кредиту платились. Сейчас на сегодняшний день есть испонительный лист по решению Третейского суда г. Киева на выплату задолженности по кредиту в размере нескольких тысяч грн. Кредит по такой схеме банком был выдан нескольким десяткам человек, которые якобы работали на предприятии "А". Деньги были взяты по липовым справкам о доходах на развитие предприятия "А". Возник вопрос у людей, что они на руки деньги не получали, но кредитный договор и кассовый ордер был подписан ими, а платить никто не хочет. И это понятно. Имущества ни движимого, ни недвижимого на людях нет.

Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию. Чем грозит людям открытие исполнительного производства?

И самый важный вопрос - открыто уголовное дело по факту мошенничества и подделки документов. Ст. 358 и ст. 190 ч.5. Сотрудники банка, которые принимали участие в данной махинации уже опросили УБОП, теперь показания будут давать те люди, на которых висит этот кредит. Чем грозит этим людям данное уголовное дело?
************************************************** *************************************
Что в данном случае может грозить непосредственно Вам: в любом случае Вы будете обвиняемой по вышеуказанному уголовному делу, Вам вменят ч. 3 ст. 358 УК Украины (по сравнению с иными статьями УК - пшик, отделаетесь легким испугом). Почему привлекут, потому что при заключении кредита Вами предоставлялась в банк липовая справка о размерах Ваших доходов в предприятии "А", а это есть использование заведомо недостоверного документа. Даже если эту справку в банк приносили не Вы и ее в глаза никогда не видели, то сотрудник банка, который непосредственно формировал кредитное дело и его курировал на следствии скажет, что при заключении с Вами кредитного договора он действовал с соблюдением всех нормативных актов, и именно Вы предоставили данную справку. Его показания подтвердит и руководство Вашего предприятия, иные сотрудники банка,
а также они косвенно будут подтверждаться всеми документами, которые Вы подписывали в банке. А особенно интересным документом, который будет не в Вашу пользу и будет подтверждать предоставление в банк справки именно Вами - АНКЕТА, в которой Вы собственноручно указали место работы и размер доходов в нем (а этот размер соотвествует как раз указанному в справке о доходах).
Со ст. 190 УК ВАм нужно бороться сообща со всеми работниками, которые заключали такой договор, а именно дать показания, что все кредитные средства передавались конкретному руководителю предприятия и что именно по его инициативе заключались такие договора. Также во время следствия Вам нужно настоять на проведении очных ставок с этим нерадивым руководителем, чтобы закрепить его по делу в чистую, можно даже для пущей убедительности своих слов сообщить что Вам со слов руководителя, после того как возникла задолженность по кредитам, стало известно, что гасить кредит он и не собирался, сказал, что Вы заключали кредит и это теперь Ваши проблемы.
Также нужно сообщить на допросе о том, что справки о доходах выдавались Вам непосредственно руководителем и он знал о отом, что они будут использоваться Вами при заключении кредитных договором: ст. 366 УК Украины директору не помешает. Как только по делу будет предъявлено руководителю предприятия обвинение по ст. 190 УК, никаких проблем по кредитам у Вас уже не будет, все обязательства автоматом по ним лягут на руководителя и это будет уже его интерес погасить их, чтобы не загреметь на долго. Банк по делу выступит истцом и все претензии будет предъявлять обвиняемому по ст. 190 УК, поскольку именно его действия и привели к последствиям в виде отвелечения кредитных средств банк.
По поводу того, что залогом по делу выступил земельный участок очень даже интересно, можно об этом как-то по подробней:
что это за участок, кому принадлежит, каким боком, если он не Ваш он мог быть залоговым имуществом по кредиту ?

Бэлла
26.10.2009, 01:01
Добрый ночки форумчане! Помогайте советами - тема таже : липа о доходах! Только у нас все запутанее. В феврале 2007 взят кредит в кредитной спилке, половину был выплачен,потом сокращение с работы и финансовые проблемы..Кредитна спилка подает на суд в декабре 2008 и указывает сумму долга в 2 раза больше взятого , решение суда - погасить солидарно с 2 поручителями. Апеляционный суд отменяет решение суда 1 инстанции, т.к. сроки выданных лицензий на ведение финансовой деятельности у кредитной спилки были прекращенны еще в марте 2007г. - т.е. остается погасить маленькую часть самого тела кредита без процентов и всего остального. И здесь начинается самое интересное. Кредитна спилка хочет получить всю сумму с пеней и процентами . А ко мне домой по телефоному звонку на переговоры приезжает работник ОБЭПа и напоминает о липовых справочках о доходах и о том , чем это грозит и заемщику и поручителям , если я не погашу ту сумму, которую насчитала спилка . Что делать ??? Решение то апеляционного суда про скасування есть !