PDA

Просмотр полной версии : знову про посадових осіб. підпрємці.



genazvale
21.05.2009, 18:29
панове, з адвокатами та нотаріусами більш-меньш зрозуміло.
а ось підприємець - посадова особа?

Darksell
22.05.2009, 12:18
не помню точно, но гдето читал, кажется коментарий к УК...так там написано, что предприниматель является должностным лицом при наличии у него трудовых отношений с физическим лицом.

JG10
22.05.2009, 12:40
Понятия "должностное лицо" содержится только в Законе Украины "О государственной службе", согласно части второй статьи 2 которого должностными лицами в соответствии с этим законом считаются руководители и заместители руководителей государственных органов и их аппарата, другие государственные служащие, на которых законами или иными нормативными актами возложено осуществление организационно-распорядительных и консультативно-совещательных функций.

Согласно пункту 3 постановления Пленума Верховного Суда Украины от 26 декабря 2003 года № 15 "О судебной практике по делам о превышении власти или служебных полномочий" при решении вопроса о том, является ли лицо служебной, нужно исходить из положений, содержащихся в примечании 1 и 2 к статье 364 Уголовного кодекса Украины, в которых указано, что должностными лицами являются лица, постоянно или временно осуществляют функции представителей власти, а также занимают постоянно или временно на предприятиях, в учреждениях или организациях независимо от формы собственности должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей или выполняющие такие обязанности по специальным полномочиям.

JG10
22.05.2009, 12:43
Что же касается гражданина - субъекта предпринимательской деятельности, он может быть признан должностным лицом лишь тогда, когда у него реально возникает возможность выполнения указанных выше обязанностей. А это возможно в случае, когда такой гражданин на условиях трудового договора нанимает работников для содействия ему в осуществлении предпринимательской деятельности. При таких обстоятельствах он приобретает организационно-распорядительных полномочий в отношении наемных работников (право ставить перед ними определенные задачи, определять размер заработной платы, распорядок рабочего дня, применять дисциплинарные взыскания и т.д.).

orion_2003
22.05.2009, 12:50
Предприниматель - должностное лицо? Спасибо. Этого анекдота я еще не слышал.

JG10
22.05.2009, 12:52
Предприниматель - должностное лицо? Спасибо. Этого анекдота я еще не слышал.

Смешно то, что это не анекдот

orion_2003
22.05.2009, 12:56
Смешно то, что это не анекдот

А можно со ссылкой на нормативы. А то я сегодня только узнал, что я должностное лицо.

genazvale
22.05.2009, 13:09
Что же касается гражданина - субъекта предпринимательской деятельности, он может быть признан должностным лицом лишь тогда, когда у него реально возникает возможность выполнения указанных выше обязанностей. А это возможно в случае, когда такой гражданин на условиях трудового договора нанимает работников для содействия ему в осуществлении предпринимательской деятельности. При таких обстоятельствах он приобретает организационно-распорядительных полномочий в отношении наемных работников (право ставить перед ними определенные задачи, определять размер заработной платы, р
спасибо. именно это я дето слышал, однако не подскажете ли источник, где это можно прочесть?

JG10
22.05.2009, 13:19
спасибо. именно это я дето слышал, однако не подскажете ли источник, где это можно прочесть?

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.9537.0

genazvale
22.05.2009, 13:57
уже кое-что! спасибо.
однако интересует нпа, в котором есть упоминание именно об этом:

А это возможно в случае, когда такой гражданин на условиях трудового договора нанимает работников
а то все про это говорят, а где это указано - никто не помнит... :)

orion_2003
22.05.2009, 14:04
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.9537.0

В общем я понял, что предприниматель - ФЛП не является должностным лицом. Почему то сразу стало легче на душе.

genazvale
22.05.2009, 14:09
уже кое-что! спасибо.
однако интересует нпа, в котором есть упоминание именно об этом:

А это возможно в случае, когда такой гражданин на условиях трудового договора нанимает работников
а то все про это говорят, а где это указано - никто не помнит... :)

genazvale
23.05.2009, 00:04
а то все про это говорят, а где это указано - никто не помнит...
похоже, что так и есть!!!

Feniks
23.05.2009, 20:37
панове, з адвокатами та нотаріусами більш-меньш зрозуміло.
а ось підприємець - посадова особа?

По службовим особам можу підказати нормативний акт.

Р_А_М_З_Е_С
24.05.2009, 00:29
Хорошо, а что делать со ст. 366 УК??? Допустим ФЛП подаст подделаный отчет о доходах или справку об отсутствии задолжености, для тендерной комисии? Разве он будет нести ответственность по ст. 358 УК? Это ведь хозяйственная сфера деятельности!

Или я в чем-то не прав?:confused:

genazvale
25.05.2009, 21:26
По службовим особам можу підказати нормативний акт.
то чому б вам не зробити це саме зараз? :)

Feniks
25.05.2009, 23:14
то чому б вам не зробити це саме зараз? :)

Бо питали про посадових осіб.

А по службовим особам - підприємцям маю таке:


Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва галуззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності. Такі функції виконують, зокрема, керівники міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ і організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керують ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо).

ППВС N 5 від 26.04.2002
"Про судову практику у справах про хабарництво"

genazvale
26.05.2009, 00:08
ППВС N 5 від 26.04.2002
"Про судову практику у справах про хабарництво"
нарешті дещо конкретне! дуже дякую вам! це те, що я шукав!

JG10
19.06.2009, 18:26
панове, з адвокатами та нотаріусами більш-меньш зрозуміло.
а ось підприємець - посадова особа?

Под должностным лицом в соответствии с законодательством понимают:
1) в уголовном праве - лица, которые постоянно или временно осуществляют функции представителей власти, а также занимают постоянно или временно на предприятиях, в учреждениях или организациях независимо от формы собственности должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанности, или выполняют такие обязанности по специальным полномочиям. Должностными лицами также признаются иностранцы или лица без гражданства, которые выполняют указанные обязанности;
2) в конституционном праве - лицо, которое работает в органах местного самоуправления, имеет соответствующие должностные полномочия в осуществлении организационно-распорядительных и консультативно-совещательных функций и получает заработную плату за счет местного бюджета;
3) в международном праве различают термин:
а) "консульское служебное лицо" - любое лицо, включая главу консульства, которому поручено выполнение консульских функций. В определение "консульское служебнре лицо" включаются также лица, прикомандированые в консульства для обучения на консульской службе (стажер);
б) "консульское должностное лицо" - лицо, включая главу консульского учреждения, которому поручено выполнять консульские функции;
4) в гражданском праве применяется для определения лица соответствующего юридического лица, уполномоченного по закону совершать от ее имени сделки, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Т.е. как предприниматель как работодатель выступает как служебное лицо.

OlegSanu4
19.06.2009, 22:04
[QUOTE=Р_А_М_З_Е_С;115334]Хорошо, а что делать со ст. 366 УК??? Допустим ФЛП подаст подделаный отчет о доходах или справку об отсутствии задолжености, для тендерной комисии? Разве он будет нести ответственность по ст. 358 УК? Это ведь хозяйственная сфера деятельности!

Или я в чем-то не прав?:confused:
Він буде нести відповідальність за ст. 366 КК України
Громадянин - суб'єкт підприємницької діяльності, може бути визнаний службовою особою (посадовою особою) лише тоді, коли у нього реально виникає можливість виконання організаційно - розпорядчих або адміністративно - господарських обов'язків. А це можливо у випадку, коли такий громадянин на умовах трудового договору наймає працівників для сприяння йому у здійсненні підприємницької діяльності. За таких обставин він набуває організаційно-розпорядчих повноважень стосовно найманих працівників (право ставити перед ними певні завдання, визначати розмір заробітної плати, розпорядок робочого дня, застосовувати дисциплінарні стягнення тощо).

Р_А_М_З_Е_С
25.06.2009, 11:56
Він буде нести відповідальність за ст. 366 КК України
Громадянин - суб'єкт підприємницької діяльності, може бути визнаний службовою особою (посадовою особою) лише тоді, коли у нього реально виникає можливість виконання організаційно - розпорядчих або адміністративно - господарських обов'язків. А це можливо у випадку, коли такий громадянин на умовах трудового договору наймає працівників для сприяння йому у здійсненні підприємницької діяльності. За таких обставин він набуває організаційно-розпорядчих повноважень стосовно найманих працівників (право ставити перед ними певні завдання, визначати розмір заробітної плати, розпорядок робочого дня, застосовувати дисциплінарні стягнення тощо).

Ну это понятно, а если он не использует наемную рабочую силу?