PDA

Просмотр полной версии : Продажа алкоголя несовершеннолетнему, ювенальная превенция



Колесниковаоля
30.01.2019, 16:33
Добрый день. Магазин продовольственных товаров в поселке. Торговали без лицензии пивом исключительно бутылированным. Пару дней назал, когда хозяин магазина находился в отьезде, ему позвонил продаваец, который был на смене в тот день и сказала, что продала пиво как оказалось несовершеннолетнему. Парню на вид лет 20, вечер продала, парень вышел с пивом. После этого в магазин зашло 5 человек, представились ювенальной превенцией, и начали фотографировать пролпвца, снимать ее на камеру и заставили полписать протокол. Фамилию инспектора переписали по телефону. Приехал собственник на следующий день в магазин, нет никаких следов вчерашней проверки:копию протокола продавцу в магазине не оставили. Сейчас ситуация такая: приехало несколько человек на сл. день и предложили мировую на 20000 или официальный штраф 34000 плюс алминштраф продавцу на 1700 грн. Можно ли назвать произошедшее проверкой и как грамотно поступить в подобной ситуации?*Нам через 3 нед пришел с сельсовета протокол на штраф продавцу 1700 грн, по лицензии с дфс пока санкций не было

elegia_irina
30.01.2019, 17:21
Грамотно поступить - это заплатить официальный штраф и далее закон не нарушать.

Abbadon
30.01.2019, 21:30
1. Рассказ - "ятихоплакалъ". "Не виноватая я! Он сам пришел!!!"

2. Юристу из такого рассказа - только самому выдумывать, что же на самом деле произошло.

3. На кону (минимум) 20000 гривен - помогите бесплатно немощному и нищему.

4. При каком овоще еще и какое-то: "Нам через 3 нед пришел с сельсовета протокол на штраф продавцу 1700 грн, по лицензии с дфс пока санкций не было" - вообще "ума не дам".

Уважаемая Колесниковаоля... Вы "продавец" или "хозяин"? Я почему спрашиваю? Чуть-чуть "ответы" будут отличаться... Но общая мысль - одинаковая.

А мысль эта, в общих чертах, следующая:

Как ни крути, но совершенно бесспорно по всем формальным признакам совершено правонарушение, и не стоит "прикидываться сиротой казанской". Далее. "Жадность фраера погубит". В маленьком поселке продавец с закрытыми глазами знает, кому и сколько лет. А если появился тот, которого не знает, то, если жаба глаза не застит, то умный и опытный так не попадется. Не ищите среди юристов "наивных". Следующий шаг. Самый конченный "гандалик" "поднимает" на пиве/алкоголе/табаке реально (а не по жалобным рыданиям) гораздо больше, чем каких-то тухлых 30000 в каких-то тухлых гривнах. И уж не по бесплатным форумам выпрашивать "отмазку". Тем более, по "рассказу". Отсюда простая бытовая рекомендация: обращайтесь к очному юристу на месте с документами. Вы - зарабатываете, ну-у... и юристы - зарабатывают. Лично у меня (я только о себе говорю, конечно) страдания работников торговли, которые продают несовершеннолетним то, что "деткам" продавать запрещено, порыва оказать бесплатную юридическую помощь не вызывают. Тем более, что "слова к делу не пришьешь" - нужны документы (чисто формально найти нарушения, типа, составления протокола, оформления "подсадного" - если мы в эту сторону будем бить, и т.д., и т.п.). Ничего другого, кроме профессионального крючкотворства, никакой юрист в Вашей "ситуации" сделать не сможет. Но, честно говоря, это - просто покривляться (хотя, если учитывать "интеллект" туземной полиции, то, может быть, что-то и получится). А правового геморроя, чтобы кривляться профессионально, извините, не на "бесплатно", и даже не на "соточку". На сколько - не знаю... это может сказать только "живой" юрист, когда увидит документы. Так что, извините, торговлей занимаются люди не бедные и сами не сказать, что благотворительные. Ну, и юристы как-то тоже жить должны. Если уж хватает "совести" на бесплатный форум с такой "ситуацией" обратиться, то хоть как "бизнесмены" прикиньте, что вам могут "ответить". Ага... "Nothing personal just business". Без обид...

Теперь, что касается "страданий от коррупции"... 16 дней тому назад Вы уже "заряжали" свою "ситуацию" на другом уважаемом юридическом ресурсе "за бесплатно". Тамошний легальный и очный адвокат ответил Вам:

"Рекомендую подать заявление в СБУ о вымогательстве получения взятки по ст. 368 УК Украины."

Всё остальное в "рассказе" он пропустил мимо ушей. Вас чем-то не устраивает такая рекомендация? Или Вы считаете, что на разных сайтах разные юристы руководствуются разным законодательством?

Как-то так... И, естественно: ""Nothing personal just business". И, конечно же в качестве лишь личного мнения, которое никому и ничего не навязывает. Форум, чё...

Колесниковаоля
30.01.2019, 22:03
Нет собираемся обжаловать, так как проверка проходила с явными нарушениями процедуры: протокола проаерки у продавца нет, сотрудники ювенальной превенции не присутствовали в момент продажи, чека не быдо, сам несовершеннолетний был без родителей, под давлением засьавили подписать протокол-хотя в нем продавец просто ознакомлена

Колесниковаоля
30.01.2019, 22:11
Судя по тому, как много вы написали "крючкотворчества", реально ваш глубокомысленный опус не могу назвать никак иначе как кисель, бесполезный нравоучительный кисель о том какие БАГАТЫЕ предприниматели и как хотят есть голодные юристы. Уважаемый, к сожалению, таков формат форума-бесплатная юр помощь, если вы в смлу своих комплексов ил убеждений не готовы или ее способны ее оказыаать, просто проходите мимо. Судя по тому, сколько времени вы потратили на свой пост, клиентов у вас немного)))

elegia_irina
31.01.2019, 07:48
собираемся обжаловать, так как проверка проходила с явными нарушениями процедуры
А разве признание факта нарушение процедуры поставит под сомнение факт нарушений: отсутствие лицензии, продажи алкоголя несовершеннолетнему?

Колесниковаоля
31.01.2019, 08:50
Сам факт продажи несовершеннолетнему, продавец должна спрашивать паспорт у парня , если у нее возникли сомнения по поводу возраста. У нее сомнений не было, на вид ему было все 20. Ну и т.д.

elegia_irina
31.01.2019, 13:47
во-первых, не нужно нарушать правила форума, публикуя ссылки.
во-вторых, вам в любом случае придется признать отсутствие лицензии на продажу спиртного.
в-третьих, чтобы доказать, что несовершеннолетний не вызывал сомнений в его возрасте "более 18", вам придется привести его в суд и далеко не обязательно судья согласится, что его "совершеннолетний" возраст действительно никак не мог вызывать ни малейших сомнений.

И какие могут быть "У нее сомнений не было, на вид ему было все 20" при продаже алкоголя, если отсутствует сама лицензия на продажу этого самого алкоголя. При отсутствии лицензии оспаривать процедуру проверки продажи несовершеннолетнему? Не смешите тапочки.

Колесниковаоля
31.01.2019, 14:26
Надо подумать. Мы собирались оспаривать сам факт продажи. Да, было бы легче если бы лицензия была. Но было бы сложно ьакже, ротомк что соседние магазины заплатили на руки 25000 за то, что торговали с лицензией просто продали этому же несовершеннолетнему. Там разговлр был о том, что - вам аннклируют лмцензию, платите. Возможно, если отрицать сам факт продажи несовершеннолетнему так как не было проверяющих во время продажи, не было чека, не бвло протокола проверки (теперь понятно почему-приехали подзароботать), может и будет толк. Просто пока не хватает знаний в этой области. Нужен человек, который мог бы момочь с аппеляцией, если все-такм прицдет штраф по лмценщии

elegia_irina
31.01.2019, 14:45
...пока не хватает знаний в этой области. Нужен человек, который мог бы момочь с аппеляцией, если все-такм прицдет штраф по лмценщии
во-первых уважайте тех, кому вы предлагаете ваш набор букв читать - пишите слова в соответствии с правилами грамматики.
во-вторых, если начинаете торговать спиртным без лицензии, то знания нужно приобретать до того, а не после.
в-третьих, если нужно "выкрутиться" при этом нарушая закон, то за этим - не на бесплатный форум.
в-четвертых, на каких основаниях вы собираетесь оспаривать штраф за отсутствие лицензии, если таковая отсутствует?


Мы собирались оспаривать сам факт продажи.
сам факт продажи оспаривать бесполезно, разве что оспаривать факт продажи несовершеннолетнему и то с трудом.

Колесниковаоля
31.01.2019, 15:05
Гссспади, не кормят вас что ли?))) И на том спасибо, можете больше "не помогать")

elegia_irina
31.01.2019, 15:08
и вам всего доброго.
помогать тому, кому бессмысленно помогать, бессмысленно.
блажен, кто верует.

Колесниковаоля
31.01.2019, 15:15
Женского вам счасття:p

elegia_irina
31.01.2019, 15:24
и вам того же, поскольку желать успеха в бизнесе при подобном подходе бесполезно.

Arrow
19.03.2019, 13:33
Грамотно поступить - это заплатить официальный штраф и далее закон не нарушать.

Капец с такими советами что вы тут делаете <censored> ? Торговля без лицензии - это административное правонарушение а использование несовершеннолетних и вовлечение их в криминальный ментовский бизнес - это УГОЛОВНОЕ преступление !

Что касается топикстартера - это типичный развод ментов. Они подлавливают таких здоровых лбов или банально подбрасывают им травку или наркоту или еще что и предлагают все забыть взамен на "добровольное сотрудничество". О таких фактах 100% нужно писать заявления в прокуратуру, внутреннюю безпеку МВС, банально начиная с фиксации факта звонком на 102. Учитывая, что количество прокурорско-ментовских банд постоянно растет просто написав заявление Вы вряд ли чего то добьетесь. Нужна фото-видеофиксация всех событий, которая, как показывает практика тоже не является панацеей, но это уже хоть что то для начала. На ютубе есть ролики где таких здоровых лбов , которых запускают менты на живца, и ментов - хозяев живого товара в той же области ловят активисты и это есть на Ютубе. Реалии этой страны в том что найти честного и порядочного юриста найти так же проблематично так и полицейского, не нарушающего закон. Большинство будет Вас разводить на деньги. Поэтому начните с бесплатных консультаций, обратитесь на профильные форумы, где активисты борются с оборотнями в погонях, а здесь вижу барбифорум

elegia_irina
19.03.2019, 13:44
Ой, если вы уж такой специалист решать чужие проблемы, то почему бы не решить самостоятельно свою проблему? Вместо того, чтобы упрекать форум, что вам рассказали не то, что вы хотели увидеть.

Arrow
19.03.2019, 15:28
При обращении к другому человеку "вы" пишется с большой буквы, а то горазды только орфографию проверять. Еще в посте выше я не везде проставил запятые, найдите их срочно и поязвите, барбимодератор

elegia_irina
19.03.2019, 15:32
И вам всего доброго.
Нарушать правила форума и гадить там, куда пришли, не нужно.

PS
Официально формальное обращение в современном русском языке производится с употреблением местоимения второго лица множественного числа «вы», обращённого к одному респонденту.
В письменной речи местоимение «вы», адресованное конкретному собеседнику, в определённых случаях пишется с заглавной буквы. (с) Викпедия.

В данном случае нет никакого уважения к собеседнику, поэтому замечание о необходимости обращения на "Вы" именно с заглавной буквы - неуместно.

колесникованата
24.03.2019, 23:36
ЧП торговал пивом в бутылках без лицензии. Проверка с подставным несовершеннолетним-17.5 лет-с ним приехали, с ним же и уехали. Залетели в магазин через 15 мин после продажи бутылки пива, составили протокол, в протоколе продавец написала что на вид парню было больше 18, поэтому и продала. Все как положено, но протокол нам 2й экз не оставили, свидетелей не было, полицейских в момент продажи тоже, чека не было, пиво не изымали, адрес магазина в протоколе указан не точный. После этого админкомиссия при сельсовете-штраф 1700 грн на продавца. Заплатили. Протокола так и не увидели мы (кому запрос и в какой форме нужно отправить не знаем). После этого через пару мес приходит штраф от налоговой по 3м пунктам-отсутствие лицензии, отсутствие регистрации в едином реестре алкогольной продукции+продажа несовершеннолетнему. Общий штраф больше 40000 грн.
Отправили жалобу в налоговую. На сл день приезжает опять ювенальная превенция с целью составить протокол уже текущей датой на отсутствие лицензиию Получается в первоначальный протокол отсутствие лицензии они не внесли и налоговая прислала им письмо с просьбой составить протокол...Вот такая чехарда. Протокол они составили, мы его не подписали и второй экземпляр не брали. Теперь на спд должно по процедуре опять прийти приглашение от сельсовета и админштраф или суд будет? какая в этом случае процедура? можно ли оспорить штраф налоговой в суде на основании того, что в первоначальном протоколе ничего не говорится об отсутствии лицензии и вообще он составлен с рядом нарушений?

Юсти
25.03.2019, 00:46
Все можно обжаловать в судебном порядке, главное, чтобы сроки на обжалование не прошли. Срок составляет 10 дней по админ. правонарушениям. (Ст.289 КУпАП).

Стаття 156 КУпАП. Порушення правил торгівлі пивом, алкогольними, слабоалкогольними напоями і тютюновими виробами

Роздрібна або оптова, включаючи імпорт або експорт, торгівля спиртом етиловим, коньячним або плодовим або роздрібна торгівля алкогольними напоями чи тютюновими виробами без наявності ліцензії (якщо необхідність одержання такої ліцензії встановлена законом) або без марок акцизного податку чи з підробленими марками цього податку -

тягне за собою накладення штрафу від двохсот до шестисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією предметів торгівлі та виручки, одержаної від продажу предметів торгівлі.

Порушення працівником підприємства (організації) торгівлі або громадського харчування правил торгівлі пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями і тютюновими виробами, а саме: торгівля пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями або тютюновими виробами в приміщеннях або на територіях, заборонених законом, або в інших місцях, визначених рішенням відповідного органу місцевого самоврядування, як таких, де роздрібна торгівля пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями або тютюновими виробами заборонена, а так само торгівля пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями або тютюновими виробами через торгові автомати чи неповнолітніми особами, а також продаж пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв або тютюнових виробів особі, яка не досягла 18 років, або продаж тютюнових виробів в упаковках, що містять менш як 20 сигарет або цигарок, чи поштучно (крім сигар), або торгівля пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями, винами столовими у заборонений рішенням відповідного органу місцевого самоврядування час доби, -

тягне за собою накладення штрафу від ста до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Торгівля пивом (крім безалкогольного), алкогольними, слабоалкогольними напоями або тютюновими виробами з рук, -

тягне за собою накладення штрафу від двохсот до шестисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією предметів торгівлі та виручки, одержаної від продажу предметів торгівлі.

Дії, передбачені частиною першою чи третьою цієї статті, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за такі ж порушення, -

тягнуть за собою накладення штрафу від шестисот до однієї тисячі двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією предметів торгівлі.

elegia_irina
25.03.2019, 11:18
можно ли оспорить штраф налоговой в суде на основании того, что в первоначальном протоколе ничего не говорится об отсутствии лицензии и вообще он составлен с рядом нарушений?
да какое там оспорить, если на вопрос судьи "есть ли лицензия", ответчику придется сказать "нет лицензии".
любые "но" будут проигнорированы, никакой судья по формальным признакам не отменит соответствующий штраф.

Пару дней назал, когда хозяин магазина находился в отьезде, ему позвонил продаваец, который был на смене в тот день и сказала, что продала пиво как оказалось несовершеннолетнему.
это сообщение от 31 января, так что все сроки прошли.

Юсти
25.03.2019, 12:17
Да, все оказалось неожиданным, была отдельная тема, предысторию только сейчас увидела.