PDA

Просмотр полной версии : Как противодействовать недобросовестным адвокатам



Terry
05.01.2008, 22:40
Подскажите пожайлуста, что противопоставить если сталкиваешься с непорядочностью адвокатов, которые своими действиями, сознательно или нет, мало того, что качают незаработанные деньги нарушая предварительные договорённости, но попросту своим незнанием затягивают дело на месяцы и годы? Или одновременно "стараются" подсказать между двумя судящимися сторонами на одной стороне больше.Спасибо

Никуша
06.01.2008, 00:12
менять адвоката.

Terry
06.01.2008, 13:51
Спасибо. Если бы так легко было- сразу бы начал менять тёщу, президента, страну...:p

Алексей Дорошенко
06.01.2008, 15:37
Адвокаты в анекдотах гордятся тем, что годами могут вести дела, которые решаются за несколько судебных заседаний.:)

Алексей Дорошенко
06.01.2008, 15:38
Terry

Спасибо. Если бы так легко было- сразу бы начал менять тёщу, президента, страну...
Согласен, но иногда это все таки происходит.

Terry
07.01.2008, 04:15
Адвокаты в анекдотах гордятся тем, что годами могут вести дела, которые решаются за несколько судебных заседаний.:)

Если дело от этого выигрывает и адвокат при деле, согласен, затяжка может быть полезна. Тут же обещается быстро и деньги уплачены за сделанную работу, далее всё затягивается по причине недостаточных знаний и просто явных ошибок и небрежности. Теперь время потеряно, момент упущен- осталось только выражаться:em21 :em21

alexa
07.01.2008, 13:56
К сожалению, многие адвокаты слывут "специалистами широкого профиля", т.е. не специализируются в какой-то определенной отрасли права, а отсюда и поверхностные знания. За границей в адвокатских конторах адвокаты имеют узкую специализацию и являюся доками в своей отрасли. С одной стороны, это минус, поскольку они "плавают" во всем остальном, но с другой стороны - неоспоримый плюс, поскольку они профи в той отрасли, которая необходима клиенту. Кроме того, у клиента всегда есть право выбора лучшего из лучших (учитывая содержимое кошелька, конечно). Некоторые адвокатские конторы в нашей стране работают по такому принципу, но в маленьких городках адвокаты берутся за любое дело, лишь бы заработать побольше денег. Поэтому, прежде чем нанять адвоката, надо выяснить, в чем его "конек".

Terry
08.01.2008, 01:41
Заграницу идиллизировать я бы не стал, хотя общий уровень порядка прежде всего в госучреждениях и отношений между людьми выше. А как узнать какой адвокат реально стоит того, чтобы к нему обращаться и увеличенных гонораров? Может у нас рейтинг какой есть или спросить у кого можно?Дорогие офисы и обстановка, высокие прайсы не всегда говорят о профессионализме. Кому, вообще, в стране можно верить в таких вопросах? Сегодня есть админресурс, завтра увы :mad:

Лаврентий Палыч
08.01.2008, 05:35
Изначально, не понял, - Вы какая сторона...

Tory27
08.01.2008, 17:53
Вы можете написать жалобу в адвокатскую дисциплинарную комиссию они обязательно рассматривают такие жалобы и по результатам могут наложить на адвоката взыскание и лишить адвокатского свидетельства, также можно сменить адвоката.

alexa
09.01.2008, 16:04
А как узнать какой адвокат реально стоит того, чтобы к нему обращаться и увеличенных гонораров? Может у нас рейтинг какой есть или спросить у кого можно? :mad:
О человеке судят по его делам. Не думаю, что открою Вам большой секрет, если скажу, что у знакомых юристов о деловой репутации того или иного ихнего собрата лучше не спрашивать. Они не всегда объективны в своем мнении. Объясняется все очень просто - элементарная человеческая зависть. Кто-то более успешен, чем они сами. Лучше всего поинтересоваться у тех, кто был клиентами адвоката или у работников суда. Эти наверняка скажут то, что Вам надо знать.

Алексей Дорошенко
09.01.2008, 16:47
Вы никогда не получите полную и объективную информацию о деятельности адвокатов и юридических компаний.
Оцените это с такой точки зрения: если рынок структурирован и на нем, например, 20 "игроков", то каждый имеет свою долю рынка и борется за нее. Юридический рынок - это рынок сформированный из услуг индивидуалов (предоставляемых самостоятельными адвокатами и юристами) и услуг предприятий (компаниями и объединениями). Детальные исследования никто не проводит, но общее число "игроков" в Украине не менее 10 000.
Как Вы считаете при том, что самая крупная адвокатская компания занимает, наверное, не более 1% рынка услуг в денежном измерении, то БУДЕТ ЛИ КТО-ТО ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ К РАСШИРЕНИЮ ДОЛИ РЫНКА (относится ко всем!) и постоянному соблюдению высоких критериев качества (относится не ко всем)?
Сам рынок порождает такое качество услуг.

Terry
11.01.2008, 22:37
Вы можете написать жалобу в адвокатскую дисциплинарную комиссию они обязательно рассматривают такие жалобы и по результатам могут наложить на адвоката взыскание и лишить адвокатского свидетельства, также можно сменить адвоката.

Простите, а нельзя ли по-подробнее о том как это сделать, образец документа, и где это уважаемое учреждение находится. Заранее признателен.:confused:

Terry
11.01.2008, 22:49
Вы никогда не получите полную и объективную информацию о деятельности адвокатов и юридических компаний.
Оцените это с такой точки зрения: если рынок структурирован и на нем, например, 20 "игроков", то каждый имеет свою долю рынка и борется за нее. Юридический рынок - это рынок сформированный из услуг индивидуалов (предоставляемых самостоятельными адвокатами и юристами) и услуг предприятий (компаниями и объединениями). Детальные исследования никто не проводит, но общее число "игроков" в Украине не менее 10 000.
Как Вы считаете при том, что самая крупная адвокатская компания занимает, наверное, не более 1% рынка услуг в денежном измерении, то БУДЕТ ЛИ КТО-ТО ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ К РАСШИРЕНИЮ ДОЛИ РЫНКА (относится ко всем!) и постоянному соблюдению высоких критериев качества (относится не ко всем)?
Сам рынок порождает такое качество услуг.

Мне кажется, что у нас всё еще на том этапе развития, когда бумага стоит дороже закона, на ней написанного. На ТВ крутят показательные суды чтобы приблизить нас к цивилизации.. И говорить о рынке и о его долях, просто как в эпоху повального дефицита. Не обращаются люди в большенстве случаях, т.к. не верят в полезность- не приучены, не та культура, история- к моему глубокому сожелению...:( Вот и нужно при помощи легальных методов, большей доступности информации, отгородить рынок от людей не порядочных, тогда к нему будет больше доверия.И "доли" всех вырастут. Легче станет работать настоящим специалистам и страна примет совсем другой вид...:)

Stason
14.01.2008, 16:33
Вот и нужно при помощи легальных методов, большей доступности информации, отгородить рынок от людей не порядочных...Легче станет работать настоящим специалистам и страна примет совсем другой вид...:)

Здорово Вы тут выразились!
Только проблема в том, что почти все считают себя "настоящими специалистами" и "людьми порядочными".
От кого же "отгораживать рынок" будем?
Или может надо аттестацию провести? Выдать "настоящим специалистам" красные бумажки, а "ненастоящим" и "непорядочным" - синие!?

Или поймем, что дело все-таки не в субъектах рынка. Если есть спрос, будет и предложение. А если дешевле и надежнее нанять юриста-инкассатора, вся работа которого состоит в перемещении денежных сумм от "особа1" к "председательствующему", чем грамотного специалиста, то так тому и быть.

Алексей Дорошенко
14.01.2008, 17:03
Только проблема в том, что почти все считают себя "настоящими специалистами" и "людьми порядочными".
БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ:ab60 :ab60 :ab60
занавес закрывается

Terry
19.01.2008, 22:56
Здорово Вы тут выразились!
Только проблема в том, что почти все считают себя "настоящими специалистами" и "людьми порядочными".
От кого же "отгораживать рынок" будем?
Или может надо аттестацию провести? Выдать "настоящим специалистам" красные бумажки, а "ненастоящим" и "непорядочным" - синие!?

Или поймем, что дело все-таки не в субъектах рынка. Если есть спрос, будет и предложение. А если дешевле и надежнее нанять юриста-инкассатора, вся работа которого состоит в перемещении денежных сумм от "особа1" к "председательствующему", чем грамотного специалиста, то так тому и быть.

О порядочности судят только со стороны и по делам. Аттестация и лицензирование нужны обязательно,хотя бы как и у нотариусов.Если допустить, что "спасение утопающих дело их собственное"-можно вообще ничего не делать.Субъекты и формируют рынок, правила его функционирования. Да, в Украине есть цена на назначение судей и прокуроров, депутатов и президентов. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=47740 Давайте тогда прайс лист в студию и делов! А законы и юридическую науку по боку. Только историю не обманешь. Такое общество обречено. Вы хотите и можете так жить? Не подскажите как? Не страшно за будущее детей? Может попробовать хоть что то поменять к лучшему:(

TajSon
20.01.2008, 04:25
Какие тут специалисты! Все по принципу : кто успел - тот присел! В последние время актуальна поговорка : закон как дышло...

Stason
22.01.2008, 07:42
О порядочности судят только со стороны и по делам. Аттестация и лицензирование нужны обязательно,хотя бы как и у нотариусов.Если допустить, что "спасение утопающих дело их собственное"-можно вообще ничего не делать.Субъекты и формируют рынок, правила его функционирования.

А что - у нотариусов все здорово? Мало нотариусов, не умеющих ничего, кроме как заверить копию?
Или Вы хотите платить от 20 000 баксов за право называться юристом, как платят нотариусы? Так у них хотя бы не трогают (почти) тех, кто получил свои бумажки раньше.
Какая связь между лицензированием/аттестацией и профессионализмом?
Может Вы где-то за границей живете и вам невдомек, что любая аттестация суть выкачка денег?

Да, в Украине есть цена на назначение судей и прокуроров, депутатов и президентов. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=47740 Давайте тогда прайс лист в студию и делов! А законы и юридическую науку по боку. Только историю не обманешь. Такое общество обречено. Вы хотите и можете так жить? Не подскажите как? Не страшно за будущее детей? Может попробовать хоть что то поменять к лучшему:(
Дык я не против менять что-то к лучшему! Но не вижу ничего хорошего, если с меня стараниями Вас и ваших единомышленников сдерут лишних несколько тысяч баксов. Или судьи после этого деньги брать перестанут?

Terry
22.01.2008, 23:14
А что - у нотариусов все здорово? Мало нотариусов, не умеющих ничего, кроме как заверить копию?
Или Вы хотите платить от 20 000 баксов за право называться юристом, как платят нотариусы? Так у них хотя бы не трогают (почти) тех, кто получил свои бумажки раньше.
Какая связь между лицензированием/аттестацией и профессионализмом?
Может Вы где-то за границей живете и вам невдомек, что любая аттестация суть выкачка денег?

Дык я не против менять что-то к лучшему! Но не вижу ничего хорошего, если с меня стараниями Вас и ваших единомышленников сдерут лишних несколько тысяч баксов. Или судьи после этого деньги брать перестанут?

Предложите свой путь гарантирования ответственности, пожайлуста!
Нотариус рискует лицензией и это правильно. Лицензирование, аттестация, поручительство- ну не придумали других способов, как мне видится. У нас всё в извращенном свете, как выкачка денег воспринимается. Человек в борьбе с государством уже и не может найти силы на хоть какую то надежду улучшения впереди.
И вовсе не обязательно платить из своего кармана. Есть практика общественных, государственных фондов для этого. Если имеешь хорошее образование, опыт работы и положительные отзывы- высший рейтинг покрытия, страховки взамен. Как страховое покрытие на случай ошибки. Почему я должен машину от 3 лица страховать, а от ошибки юриста, врача,учителя, политика меня никто не спасёт? Ведь от них куда как больше вреда может быть. Примерно так я себе представляю как должно быть.

ZEN
23.01.2008, 01:35
Прочитал посты и еще раз убедился - адвокатов никто не любит:
судьи, прокуроры, следователи - потому что "мешают взять свое";
клиенты - потому что надо платить.:)
А на самом деле, не все так просто.
Уважающий себя адвокат никогда не обещает клиенту выиграть его дело. Это раз!
Уважающиий себя адвокат никогда не поступается своей репутацией. Это два!
Уважающий себя адвокат никогда не идет на поводу у клиента. Это три.
И последнее, адвокат это не просто профессия, это искуство.
К сожалению в адвокатуру иногда идут неудачники, которые не смогли себя реализовать в других отраслях юриспурденции, например бывшие сотрудники правоохранительных органов, которые видят в адвокатуре в первую очередь, только способ легко заработать денег, обманывая клиентов. Но это не адвокаты, это мошенники от адвокатуры, потому что "Уважающий себя адво... и т.д".
Лучший способ не нарваться на рвача - это обращение к адвокату по рекомендации человека, который уже получал от него помощь.

Terry
28.01.2008, 02:02
Это почему же не любят? Делай своё дело нормально и любовь тебе гарантирована.:)
Судьи, прокуроры, следователи без адвокатов никуда- просто каждый подозревает другого в том, что незаслуженно кто-то взял больше, чем ему полагается, отсюда и проблема, а напрямую нельзя, риск- вот и маются :(
Гарантировать хотя бы в % выражении на основании знания вопроса, мельчайших подробности исходных деталей и общей практики,- обязанность адвоката. Неизвестным, по сути, является только аргументы и методы защиты. Конечно, это если при условии равно-удалённости,приближенности к судье;)
В конечном счёте,рецепт один- надо добросовестно и порядочно работать с клиентом и никакого негатива в ответ не последует:D

Евгений Белов
29.01.2008, 12:55
ну получить адвокатскую корочку не так уж и просто, иэто засатую тоже стоит денег, хотя и не таких больших как нотариат .
а так как, если исходить из условий бизнеса по украински, деньги на корочку имеются в большинстве своём у бездарей (с папиным кошельком) и нечестных на руку , то от сюда и качество предлагаемых услуг .
Хотя на рынке юр услуг есть большое количество адвокатов и просто юристов с прекрасной деловой репутацией и их имена известны многим по месту их деятельности.
Поэтому перед обращением к юристу решайте для себя сперва, что Вам надо:
- качественное и надёжное юридическое сопровождение (однако стоит не дёшево);
- или дешовые тарифы (качесто услуг не гарантировано).

А еслиже выбранный Вами адвокат начинает не оправдывать Ваши надежды, расторгайде с ним договор и идите к другому. Только при заключении договора проследите, чтобы был пунк о возврате выплаченного авнса. Порядочный адвокат всегда вернёт Вам полученное если проблемы возникают из-за его недоработки. Да и сумма аввансового платежа у такого специалиста будет не значительной. А вот когда с Вас за ранее хотят получить весь гонорар да ещё и сумму премиального вознанраждения за выигрыш тут стоит задуматься
Ну а если Вы "Робин Гуд" то напишите в адвокатскую коллегию кляузу, и они примут меры

Русскоя
29.01.2008, 14:49
По поводу смены адвоката нет никакой гарантии что он будет лучше старого.
Конечно в экстремальных случаях на это следует идти.
о я пришел к выводу, что лучше вникать во все самому.

Русскоя
29.01.2008, 15:42
Спасибо за совет по составлению договора.

Русскоя
29.01.2008, 15:56
Не совсем понимаю как работает этот форум, в смысле, что правильно нажимать, чтобы ответ попал к тому к кому ты хочешь написать, это пока не всегда выходит, но тем не менее...
Контроль нужен и нам над этим также нужно поработать. Существует несколько таких возможностей.
Конечно, действия адвоката, впрочем также как и прокурора и судьи-нужно оценить. Провести экспертизу действий. Это многое прояснит и у многих отобъет желание получать не заработанные деньги.

Русскоя
29.01.2008, 16:02
Вы никогда не получите полную и объективную информацию о деятельности адвокатов и юридических компаний.
Оцените это с такой точки зрения: если рынок структурирован и на нем, например, 20 "игроков", то каждый имеет свою долю рынка и борется за нее. Юридический рынок - это рынок сформированный из услуг индивидуалов (предоставляемых самостоятельными адвокатами и юристами) и услуг предприятий (компаниями и объединениями). Детальные исследования никто не проводит, но общее число "игроков" в Украине не менее 10 000.
Как Вы считаете при том, что самая крупная адвокатская компания занимает, наверное, не более 1% рынка услуг в денежном измерении, то БУДЕТ ЛИ КТО-ТО ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ К РАСШИРЕНИЮ ДОЛИ РЫНКА (относится ко всем!) и постоянному соблюдению высоких критериев качества (относится не ко всем)?
Сам рынок порождает такое качество услуг.
И тем не менее в развитых странах, говорят, такая информация имееться. Значит нужно к этому и нам стремиться.

Terry
30.01.2008, 21:32
ну получить адвокатскую корочку не так уж и просто, иэто засатую тоже стоит денег, хотя и не таких больших как нотариат .
а так как, если исходить из условий бизнеса по украински, деньги на корочку имеются в большинстве своём у бездарей (с папиным кошельком) и нечестных на руку , то от сюда и качество предлагаемых услуг .
Хотя на рынке юр услуг есть большое количество адвокатов и просто юристов с прекрасной деловой репутацией и их имена известны многим по месту их деятельности.
Поэтому перед обращением к юристу решайте для себя сперва, что Вам надо:
- качественное и надёжное юридическое сопровождение (однако стоит не дёшево);
- или дешовые тарифы (качесто услуг не гарантировано).

А еслиже выбранный Вами адвокат начинает не оправдывать Ваши надежды, расторгайде с ним договор и идите к другому. Только при заключении договора проследите, чтобы был пунк о возврате выплаченного авнса. Порядочный адвокат всегда вернёт Вам полученное если проблемы возникают из-за его недоработки. Да и сумма аввансового платежа у такого специалиста будет не значительной. А вот когда с Вас за ранее хотят получить весь гонорар да ещё и сумму премиального вознанраждения за выигрыш тут стоит задуматься
Ну а если Вы "Робин Гуд" то напишите в адвокатскую коллегию кляузу, и они примут меры

А можно хотя бы увидеть как это выглядит-адвокатская карточка:confused:
Приходишь, сидят, берут деньги за консультацию -и, за что деньги берут не понятно. Были случаи люди и образования не имеют или учатся, не то что.:em21
Огромная просьба подсказать также "юристов с прекрасной деловой репутацией "- имена в студию или рейтинг- лист если такой имеется по городу-герою Киеву.
Расторгнуть договор хорошо, но надо найти лучшего адвоката взамен, а деньги уже потрачены.Попробуй доказать, что неправомерно, время прошло. Вернуть их сложно. Ведь письма идут по почте и в судах застрявают и выходит, что результат раньше , чем через 2 месяца и не видно(в лучшем случае) Итак -время и деньги потеряны и впереди неопределённость- вот реалии рынка юридических услуг:mad:
Буду признателен за дельный совет:)

SeAM
30.01.2008, 22:18
О Лучше всего поинтересоваться у тех, кто был клиентами адвоката или у работников суда. Эти наверняка скажут то, что Вам надо знать.

Вот на счет работников суда нужно быть крайне осторожным. В случае, если противная сторона заинтересовала суд, очень велика вероятность того, что вам посоветуют адвоката, который красиво сольет дело.

Русскоя
31.01.2008, 10:04
У меня лично был случай, когда мне порекомендовали вродебы удачливого адвоката.
Я к нему обратился. Он был очень активен,создавал впечатление что всех порвет.
У меня правда всеже хватило ума отдать не всю сумму которую он запросили за решение вопроса
На деле специалист вошел в сговор со следователем прокуратуры, который вел мое ничтожное дело.
И я потом отбивался, как мог, уже от них двоих.
После этого я и стал правозащитником.
Понял как страдают менее грамотные и более зависимые люди.

Русскоя
31.01.2008, 10:16
ну получить адвокатскую корочку не так уж и просто, иэто засатую тоже стоит денег, хотя и не таких больших как нотариат .
а так как, если исходить из условий бизнеса по украински, деньги на корочку имеются в большинстве своём у бездарей (с папиным кошельком) и нечестных на руку , то от сюда и качество предлагаемых услуг .
Хотя на рынке юр услуг есть большое количество адвокатов и просто юристов с прекрасной деловой репутацией и их имена известны многим по месту их деятельности.
Поэтому перед обращением к юристу решайте для себя сперва, что Вам надо:
- качественное и надёжное юридическое сопровождение (однако стоит не дёшево);
- или дешовые тарифы (качесто услуг не гарантировано).

А еслиже выбранный Вами адвокат начинает не оправдывать Ваши надежды, расторгайде с ним договор и идите к другому. Только при заключении договора проследите, чтобы был пунк о возврате выплаченного авнса. Порядочный адвокат всегда вернёт Вам полученное если проблемы возникают из-за его недоработки. Да и сумма аввансового платежа у такого специалиста будет не значительной. А вот когда с Вас за ранее хотят получить весь гонорар да ещё и сумму премиального вознанраждения за выигрыш тут стоит задуматься
Ну а если Вы "Робин Гуд" то напишите в адвокатскую коллегию кляузу, и они примут меры

Возможно все именно так как вы пишете, но нормальный человек опять остаеться без надлежащей защиты.
Назовите хоть одного адвоката в Киеве, который по вашему мнению, порядочный.
У меня вопрос к специалистам. Реально ли провести экспертизу действий адвоката и судьи?
По моему мнению этот вопрос уже перезревает.В случае такой экспертизы мог бы появиться интсрумент, как выправлять ситуацию в поднятом вопросе.

Terry
31.01.2008, 21:17
Реально ли провести экспертизу действий адвоката и судьи?По моему мнению этот вопрос уже перезревает..

По-моему не просто перезревает, а показывает, насколько в антиправовой стране мы вынуждены выживать:mad: Судьи отправляют на дороботку дела с формулировкой "недостаток данных" и после отправки точно таких же приступают к разбору дела. А могут и отказать по надуманным предлогам. Или решение вынести- на здоровую голову не налезет :) Законы составлены так, что крути куда хочешь.
Вся система подстроена с Советских времён под Хозяина- куда скажет, туда и будет.:cool:
Просто интересно, где та черта нарушений, за которую уж точно никто не переступит? Если хотя бы знать такие рамки в каждом разделе права ,то хоть от чего то можно отталкиваться и опираться для решения конкретных вопросов:o

ZEN
31.01.2008, 23:38
Наивные! Как вы можете оценитьпрофессионализм адвоката, если вы не спецы в юриспурденции? Разве можно по внешнему виду плода определить его вкус, а тем более познать его полезные качества?
Почему никто не говорит о том, что адвокат не наемный работник, его нельзя нанять! Адвоката можно пригласить! Как врача или священника!
Когда вы оращаетесь за правовой помощьяю к юристу, адвокату, Вы должны осознать одну вещь: Адвокат не призван решать (разруливать) за Вас Вашу проблему. Его задача помочь Вам разобраться с Вашей проблемой и посоветовать Вам как ее решить (разрулить). Отсюда вывод, что надо обращаться к специалисту, который имеет опыт разруливания подобных ситуаций. При этом Вам необходимо точно знать цель, которой Вы хотите достичь. Если человек Вас внимательно и терпеливо выслушал, посмотрел имеющиеся у Вас документы и ответил на большинство Ваших вопросов - он спец, если "понял Вас с полуслова" и сразу же назвал Вам цену "решения" Вашего вопроса - он рвач. Конечно бывают исключения, но в выборе адвоката не стоит испытывать судьбу!

Русскоя
01.02.2008, 13:13
Речь не идет о том что непрофессионал разбираеться с решением судьи или адвоката.Речь о том чтобы эти решения разбирались. Конечно хорошо , чтобы эту экспертизу проводили профессора и академики от юриспруденции, но если они этого до сих пор не сделали, значит это им не нужно.
Остаеться одно. Простым людям нужно помочь им это сделать.
Я работаю в группе которая разрабатываем тэтот механизм.
О выборе адвоката.
Нам не нужны общие фразы. Типа поисков адвоката по знакомым, таких может и не быть или типа будте бдительны, ищите дорогих. Это ну очень расплывчатые рекомендации, практически нулевые.
Нормальные адвокаты быть может должны сами както доказать что они нормальные а не хорошие инкассаторы, например.

Русскоя
01.02.2008, 13:30
Прочитал свое сообщение и мне показалось, может сложиться впечатление, что во всем ,виноваты судьи и адвокаты.
Уверен что во всем виноваты мы все, а адвокаты и судьи просто в том же числе.
Просто тема тут такая, так что извините, если чтото не так как хочеться адвокатам, (судьи я думаю уже такой "ерундой", как общение в форуме, не страдают. У них уже почти все сложилось в жизни), изложено
Как сказал Глузман, страна тяжело больна.Вся гадость отсюда.

ЮЮЮ
01.02.2008, 13:47
[I]Речь не идет о том что непрофессионал разбираеться с решением судьи или адвоката.Речь о том чтобы эти решения разбирались. Конечно хорошо , чтобы эту экспертизу проводили профессора и академики от юриспруденции, но если они этого до сих пор не сделали, значит это им не нужно...
Если они этого не сделали, значит это кому-то нужно!

Евгений Белов
01.02.2008, 14:38
"Как выглядит корочка адвоката?" - в этом вопросе Вам поможет люблй зарегистрированный адвокат если Вы у него попрсите показать своё свидетельство о регистрации. Регистрация адвокатов регламентирована законом об адвокатуре.
В городе Киеве не могу Вам назвать ни одного адвоката, не киевский я :(
А на действия адвокатов можно жаловаться в Коллегию адвокатов, они любят устраивать показательные лишения права заниматься адвокатской деятельность (чистка рынка так сказать от конкурентов :) )

ZEN
01.02.2008, 21:50
Квалификационно-дисциплинарные комисси адвокатуры, в компетенцию которых входит "разбор полетов", не занимаются чисткой (избавлением) от "лишних" адвокатов.
К сожалению в нашей стране адвокатов то как раз и не хватает. Если сравнить удельное количество адвокатов на 1000 человек населения в Украине, с аналогичными показателями евросоюза, то показатель Украины где то очень далеко сзади.
Так что не от кого очищаться.
Вопрос на форуме звучит так: " КАК ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ АДВОКАТАМ"
Если форум юридический, то следует придерживаться и закономерностей, характерных для юридической науки. Кто незнает, поясняю, юридическая наука более точная чем метематика, это парадокс, но тем не менее. От точности восприятия того или иного понятия зависит порой судьба человека, а это важнее законов бинома или законов разложения многочленов.
Поэтому необходимо определиться с понятиями, а что означает недобросовестный в отношении адвоката?. Если под недобросовестностью понимать недостижение требуемого клиенту результатав силу нереальности такого результата, это одно, а если недостижение реального результата в силу нежелания его достич, это совсем другое.
По этому я и написал, что о доьросовестности может сдить только профессионал.
И последнее. Доктор (профессор) богословия не всегда лучше (а порой и никогда) знает как провести богослужение, чем простой сельский священник. Это относится и к юристам.

Terry
01.02.2008, 23:30
Не надо простые вещи тут доводить до смешного!
Недобросовестный- в отношении адвоката и просто человека означает: когда человек просто обманывает обещая одно, а в результате получается совершенно другое.Причём, за частую, он реальную картину знает, но деньги дороже. Врачи по той же схеме назначают лекарства,без которых можно обойтись.
Всё очень просто.
Если бы мосты строились на такой "более точной юридической науке. чем математика" как у нас- я бы не ногой на них не ступил...
Оценить работу врача- по эффективности назначения курса лечения, учителя- по степени усваемости его обучения, адвоката- по результату его работы( решение конкретных вопросов, с которыми приходят люди)
Не надо быть профессионалом, чтобы в этом разбираться.
Если результат не реально получить-сразу скажи об этом и всё... никто за это не обижаться не будет...

ZEN
02.02.2008, 21:14
Terry, прочти пожалуйста первый пост:

Подскажите пожайлуста, что противопоставить если сталкиваешься с непорядочностью адвокатов, которые своими действиями, сознательно или нет, мало того, что качают незаработанные деньги нарушая предварительные договорённости, но попросту своим незнанием затягивают дело на месяцы и годы? Или одновременно "стараются" подсказать между двумя судящимися сторонами на одной стороне больше.Спасибо

Человек крнкретно определил пределы непорядочности (как он это понимает): "качают незаработанные деньги", "незнанием затягивают дело на месяцы и годы", "одновременно "стараются" подсказать между двумя судящимися сторонами на одной стороне больше".
Из иложенного выше я сделал вывод о том, что человек недоволен работой своего адвоката, но его недовольство СУБЬЕКТИВНО, хотим мы этого или нет.
Я же в свих постах высказываю мнение об ОБЬЕКТИВНЫХ критериях определения таких действий (поступков) адвокатов, которые являются недобросовестными, в понимании Правил адвокатской этики, Закона Украины "Об адвокатуре", и т.д.
Для того чтобы не превращать тему в банальный флуд, рекомендую для начала ознакомится с Правилами адвокатской этики, и лишь потом вернуться к обсуждению вопроса о порядочности адвокатов.

ZEN
02.02.2008, 21:28
Что касается математики, физики, химии, и т.д., как представителей точных наук, то точность юриспурденции, как науки, надо рассматривать с филосовской точки зрения, а не с буквальной. И математика и юриспурденция используют одни и те же законы логики: истина-ложь, предполагаемое-утверждаемое, допустимое-недопустимое, и т.д.
Только математика есть универсальная наука мира неодушевленного, а юриспурденция, к счастью, наука мира людей.
Поверте мне, что при расчете мостов, туннелей, домов, кораблей, самолетов, кредитных/депозитных ставок, составов лекарств и пр. - всегда присутствует и юриспурденция, так как все это расчитывается ДЛЯ ЛЮДЕЙ!

Terry
04.02.2008, 22:08
Что касается математики, физики, химии, и т.д., как представителей точных наук, то точность юриспурденции, как науки, надо рассматривать с филосовской точки зрения, а не с буквальной. И математика и юриспурденция используют одни и те же законы логики: истина-ложь, предполагаемое-утверждаемое, допустимое-недопустимое, и т.д.
Только математика есть универсальная наука мира неодушевленного, а юриспурденция, к счастью, наука мира людей.
Поверте мне, что при расчете мостов, туннелей, домов, кораблей, самолетов, кредитных/депозитных ставок, составов лекарств и пр. - всегда присутствует и юриспурденция, так как все это расчитывается ДЛЯ ЛЮДЕЙ!

Послушайте, тут люди пытаются найти конкретные ответы на конкретные жизненно-важные вопросы, а ваша философия, извините, сплошная насмешка над тем, что происходит в реальности.Даже гарантии не дают возьмут или нет к производству дело в суде:( О какой математической точности можно говорить! Если есть что сказать по делу-милости просим, нет, пожайлуста,не тратьте наше время.

ZEN
05.02.2008, 15:50
А я и говорю по делу. И более того, знаю что говорю.

SeAM
05.02.2008, 20:27
Даже гарантии не дают возьмут или нет к производству дело в суде.

Своими глазами видел постановление об оставлении иска без движения по причине того, что в иске не был указан номер телефона истца. Естественно, постановление было получено после срока установленного для устранения.
А ZENа Вы очень даже зря и безосновательно критикуете. Вы поставили перед собой очень серьезную задачу, а решить ее хотите основываясь лишь на своем негативном опыте. Для решения практических задач необходимо иметь теоретические знания. Как Вы можете игнорировать знания накопленные десятилетиями и нашедшие свое выраженные в законах, в том числе в ЗУ "Об адвокатуре". Или быть может Вы сторонник идей К.Маркса, и считаете, что ЗУ "Об адвокатуре" был принят в угоду правящему классу - адвокатам. Вы похожи на студента, который говорит "я не хочу учить - я хочу знать".
А если Вас воодушевили предвыборные лозунги о реформе судебной системы, вынужден огорчить Вас, поскольку это только лишь лозунги. Самый нелепый из известных мне - выборность судей народом. В доказательство приведу простую формулу. Количество недовольных после вынесения решения суда всегда больше, поскольку 50% участвующих в суде это проигравшая сторона, которая всегда есть, и еще процентов 20, которые выиграли суд, но не все требования были удовлетворены (уменьшен моральный ущерб, снижены реальные убытки не нашедшие свое подтверждение, "наказали соседа, но слабовато" и т.п.), да прибавьте сюда еще уголовные дела, где довольних практически нет. Не довольны кем? Конечно же в первую очередь судьей (взяточником) и адвокатом (бездарью). Простите, у нас судей не хватит. А если учесть еще и то, что как правило помнят плохое, а за хорошее сказали спасибо и забыли, то после каждого процесса судьей будут отзывать избиратели из числа недовольных. То же касается и адвокатов.
Вы хотите построить хорошо работающую машину, при этом имея смутные теоретические познания о строении и работе велосипеда. Но вините в своем бессилии не себя а ZENа.
Далеко пойдете. Хотя идея безусловно стоящая внимания.

ZEN
05.02.2008, 23:03
CeAM! Спасибо за поддержку и понимание. Сразу видно опытного и серьезного человека. Для того, чтобы винить и хаять, надо самому немного побыть в шкуре, того кого хают - это известная истина. А без знания вопроса, обывательское недовольство, просто треп.

Русскоя
05.02.2008, 23:06
Думаю что судей будут выбирать не только те кто судился.
Надеюсь что международный опыт нам должен пригодиться.

Optimister
05.02.2008, 23:16
Думаю что судей будут выбирать не только те кто судился.
Надеюсь что международный опыт нам должен пригодиться.
Взагалі, тема виборності суддів розглядалася ще за часів Царської імперії. Так, відомий науковець, доктор юридичних наук, професор Є.В.Васьковський у своїй монографії „Учебник гражданського процесса – Москва, 1917г. // Allpravo.Ru, 2005 г.” досліджував проблему комплектації судів суддями. (див. http://www.allpravo.ru/library/doc24.../item4306.html (http://www.allpravo.ru/library/doc2472p0/instrum4301/item4306.html)). Зокрема у параграфі 5 „Комплектование судейского персонала” він пропонував робити таку комплектацію за чотирма варіантами: - „Гораздо сложнее второй вопрос - о порядке замещения судейских должностей. Она может производиться различными способами, но все они сводятся к четырем типичным системам: 1) выборной, 2) самовосполнения коллегий, 3) назначения правительством по его усмотрению и 4) назначения правительством по конкурсу. Возможны, конечно, и комбинации этих систем.” Є.В.Васьковський, порівнюючи оцінку усіх вищенаведених способів заміщення суддівських посад, приходить до висновку, що найбільш доцільнішим з них є останній – призначення суддів урядом за конкурсом.
Отже, пропозиція виборності суддів „на нынешнем историческом этапе”, враховуючи досвід попередніх досліджень за цією тематикою, є поки що необґрунтованою.

Terry
06.02.2008, 00:56
У меня дважды дело отправлялось из суда из-за отсутствия контанктных данных истца, хотя там всё было нормально. После отправки в неизменном виде иска повторно-всё принималось.На суде судья вместо человеческого обьяснения сути дела, начинала говорить на формальном языке кодекса, причём только ей понятном толковании, и предлагать юридескую помощь прямо в зале суда!И куда тут, уважаемые юристы прилепить математику?Сплошная алхимия или бардак-кому как нравиться.
Мне кажется, судья должен быть полностью подконтрольным и подотчетным обществу. Главное условие-неподкупность и объективность при решении вопроса.А пока места судей покупаются(тут математика как раз уместна :) ), то говорить об этом не реально.Идеальный вариант, человечество всё уже давно здесь решило,-суд присяжных и возможность их свободного выбора подсудимым.

Жданов
06.02.2008, 08:02
Идеальный вариант, человечество всё уже давно здесь решило,-суд присяжных и возможность их свободного выбора подсудимым.
Идеальный? Но не для Украины, где присяжных можно запугать, подкупить, завалить это в уголовных делах. А хозяйственные дела, что агроном, инженер, продавец в этом понимают, на сколько их решение будет соответствовать закону?

Русскоя
06.02.2008, 23:25
Я за то, чтобы делать хоть чтото.
Оставлять все так как оно есть сейчас, нельзя.
Отдать этот вопрос на откуп министрам и депутатам?
Мы уже это проходили. Пока не работает.
Но мы отклоняемся от темы форума.

Консультант
10.02.2008, 23:12
Всё выше сказанное имеет под собой смысл, но к сожалению не даёт конкретного ответа на заданный вопрос и уж точно не решает сложившуюся ситуацию!
Выход есть, и он пожалуй единственный: подписывайте с адвокатом договор, а в нём и предусматривайте, все тревожащие Вас моменты - вплоть до количества заседаний и ОБЯЗАТЕЛЬНО пропишите пункт, в котором оплата (о сумме договоритесь сразу. Если с Вами ведёт разговор специалист, то он предусмотрит все возможные обязательные и дополнительно-возможные затраты) будет произведена по окончанию процесса (в случае выыиграша Вы оплачиваете 100% от оговоренной суммой + 25% премиальных, а вслучае проиграша - 75%).
В нашем государстве людей нужно как поощрять так и наказывать "твёрдым рублём"!

ZEN
11.02.2008, 20:47
Предложение правильное, но отчасти. В судебных делах есть выигравший и есть проигравший. Поэтому 100+25 это нормально, а вот 75% это сомнительно. Я считаю, что следует применять несколько другой критерий - доволен ли ты результатом работы адвоката (юриста) или нет. Ведь проиграв дело по независящим от адвоката причинам, ты можешь остаться дрврльным его работой, а бывает и на оборот, выиграв процесс, можно остаться недовольным работой адвоката. Как тогда потупать в этом случае?

Консультант
11.02.2008, 20:58
Не могу не согласится...
- если адвокат знает своё дело, то он сразу сообщает возможный исход процесса.
Сужу по себе. Когда я представлял интересы орг-ии в суде касательно штрафа из налоговой о просрочке уплаты налогов за транспорт, то сразу предупредил, что дело - гиблое, но... предложил поборотся, ибо нашёл некий подвох, который сиё дело в последствии и "спас". А были и др. процессы, при ознакомлении с каторымы я просто предлагал сдаться и не противится...

Terry
12.02.2008, 00:54
Всё абсолютно верно, но ,математически, до конца не известно сколько времени потребует:
сбор документов для принятия иска в судопроизводство;
количество и продолжительность судебных заседаний;
противостояние с защитой,экспертизы и другие непредвиденности по ходу дела;
продолжительность всего процесса в целом.
Не верю, что можно всё до конца предугадать наперёд в наших реалиях.
А затяжки времени однозначно будут если всё делать в обычном порядке.
Обычно это относят себе на дебит адвокаты, а насколько справедливо это в каждом конкретном случае попробуй разберись и докажи...

Optimister
12.02.2008, 01:02
Всё абсолютно верно, но ,математически, до конца не известно сколько времени потребует:
сбор документов для принятия иска в судопроизводство;
количество и продолжительность судебных заседаний;
противостояние с защитой,экспертизы и другие непредвиденности по ходу дела;
продолжительность всего процесса в целом.
Не верю, что можно всё до конца предугадать наперёд в наших реалиях. Можно, но только теоретически, ибо существует ещё и челевоческий фактор. Практически - можно только приблизительно с у чётом наработанного опыта.


А затяжки времени однозначно будут если всё делать в обычном порядке.
Обычно это относят себе на дебит адвокаты, а насколько справедливо это в каждом конкретном случае попробуй разберись и докажи... Согласен.

Вообще то, как по мне не будь я юристом, я бы действовал так, как действуют в ситуациях с диагнозом болезни, а именно: - консультация у разных врачей одной специальности. Да, это дороже, но картина будущего более реальна.

Русскоя
12.02.2008, 13:31
Выход есть, и он пожалуй единственный: подписывайте с адвокатом договор, а в нём и предусматривайте, все тревожащие Вас моменты - вплоть до количества заседаний и ОБЯЗАТЕЛЬНО пропишите пункт, в котором оплата (о сумме договоритесь сразу. Если с Вами ведёт разговор специалист, то он предусмотрит все возможные обязательные и дополнительно-возможные затраты) будет произведена по окончанию процесса (в случае выыиграша Вы оплачиваете 100% от оговоренной суммой + 25% премиальных, а вслучае проиграша - 75%).
Тоесть Вы, предлагаете в договор внести пункт, предусматривающий оплату адвокатских услуг в размере 75% от оговоренной суммы ву случае проиграша?
Не дожидаясь Вашего ответа и предвосхищая его как утвердительный, могу предположить, что в подобном случае адвокату спокойно можно ничего не делать по делу, а искать следующего клиента, который подпишет подобный договор.

ZEN
12.02.2008, 20:43
Касательноемени рассмотрения дела в суде.
Собеседование с клиентом, ознакомление с документами - 1-5 часов (1 день);
Обработка полученной информации - 1-5 дней;
Получение необходимых докуентов - до 30 дней;
Подготовка искового заявления - 2 дня (может быть совмещена со времене получения неодходимых документов)
Подача иска - 30 минут (1 день).
Расписывания иска председателем суда конкретному судье - 3-5 дней (Соломенский суд до двух недель :) );
Изучение иска судьей и назначение предвариртельного заседания -в пределах 3 недель;
Назначение дела к слушанию по сути - в пределах трех недель:
Рассмотрение дела по сути от одного дня до четырех дней в течении трех-четырех месяцев. (Если в деле не требуется проведения експертиз и при условии, что стороны являются "по первому зову суда").
"Нарадча кимната" - 30 минут - сутки;
Полный текст решения - сутки. (Примечание: в случае оглашения в судебном заседании толькол вступительной и результативной части решения, полный текст решения не позднее пяти дней).

ИТОГ: от "заката до рассвета", как пишут в прайсах: од двух месяцев и более.
Это самый смелый прикид.
Вот и судите сами, зависит ли от адвоката "течение процесса"?

SeAM
13.02.2008, 12:32
в случае выыиграша Вы оплачиваете 100% от оговоренной суммой + 25% премиальных, а вслучае проиграша - 75%).
В нашем государстве людей нужно как поощрять так и наказывать "твёрдым рублём"!

Кого Вы обманываете? Все прекрасно понимают, что реально это будет не 75% в случае проигрыша и 125% в случае выигрыша, а 100% - проигрыш и 150% - выигрыш. Кого Вы накажите рублем? Процент от приобретенного в вашу собственность имущества берут нотариусы и государство, адвокату же Вы оплачиваете ту работу, которую он выплняет. Стоящий адвакат не будет с Вами торговаться, вы либо оплачиваете его работу, либо не пользуетесь его услугами.

Шаг 1

консультация у разных врачей одной специальности. Да, это дороже, но картина будущего более реальна.

Шаг 2
Оплачивайте сдельно: подготовка иска, судо/день/судо/час.


Вот и судите сами, зависит ли от адвоката "течение процесса"?

Зависит от адвоката. Ваше дело следить за тем, как адвокат ведет дело. Если Вы видите, что адвокат затягивает дело, а если Вы будете присутствовать на заседаниях, Вы это увидите, ищите другого.

Евгений Белов
13.02.2008, 16:49
Уважаемые Коллеги, и что мы тут пытаемся донести сами себе? - КАК БОРОТЬСЯ САМИМ С СОБОЙ? смешно :)
Простым обывателям ещё в начале данного обсуждения была дана рекомендация о договорной форме работы с юристами и какие основные подстраховочные положения надо вни предусмотреть.
А о том сколько стоит выигрышь или проигрышь каждый должен решать для себя сам. В кругу адвокатов и юристов в котором мне приходится впащаться в ходу следующая схема расчётов и на мой взглыд она весьма эффективна.
строго оговоренный гонорар за работу не зависимо то исхода разрешения спора - фиксированная сумма, которуб хош не хошь а будь любезен уплати. (это не большая сумма которая по карману любому клиенту)
и оговоренное вознаграждение за выигрыш спора которая может быть, в зависимости от предмета спора, или в процентном выражении от суммы исковых требований или конкретная сумма, которая на много больше гонорара за работу (!) (Уж вот эта сумма является львиной долей заработка юриста по данному делу, и за неё и будет юрист пахати как полагается а не сидеть и ждать самотёчьных 75% :))
Дабы клиент не соскочил с полного расчёта многие берут всю сумму гонорара и вознаграждения сразу, в случае рпоигрыша возвращают.
И так по каждой инстанции в отдельности.
Так что прекращайте себя сами гнобить, рядиться в рубище и посыпав голову пеплом орать "А Я ХОРОШИЙ, Я НЕ ТАКОЙ КА ОНИ" стуча себя кулаком в грудки.
Лучше давайте поговорим на тему "а может перестанем носить судьям мзду и будем решать споры по ЗАКОНУ, а не по толшение кошелька", а как регламентировать свои зароботки оставим на личное усмотрение каждого.
Правда если тут студенты постят о своих мечтах бешаных гонораров, и о том как они будут их защищать от недобросовестных клиентов, то пущай побалуюбся :) погрезят розовыми мечтами пока ещё не столкнулись с рельной работой :)

Vasilisa
18.08.2008, 00:03
Вы можете написать жалобу в адвокатскую дисциплинарную комиссию они обязательно рассматривают такие жалобы и по результатам могут наложить на адвоката взыскание и лишить адвокатского свидетельства, также можно сменить адвоката.

Ага, пока разбираешься со своим делом, ищешь нового адвоката еще, при этом одновременно строчишь жалобу в адвокатскую дисциплинарную коммисию на старого. Весело получается.
А там еще придется на судью строчить не раз, а может и не на одного, если будут отводы.

А у меня еще интересней случай был - адвокат с удовольствием за мои деньги проиграл бы мое дело. Хорошо, интуиция сработала, не люблю подписывать доверенности не думая. А потом уже выяснилось, что за проигрыш моего дела был объявлен тендер между адвокатами в маленьком городе. Т.е. заплатила бы я и мой оппонент:D Потому что до этого было уплачено оппонентом судье. Вам смешно? А мне не очень.
Это, кажется, называется организованная преступность?:confused: :confused:

Так что, граждане, рассчитывать можно только на себя.

account
28.06.2009, 21:27
А где найти человека, который может дать рекомендации по выбору адвоката? Объявление в газету давать?

Адвокат Деминов О.И.
28.06.2009, 22:48
бесплатно мозги включать не хотят (или не могут, что скорей всего), хотя обязаны

Ха
___________

ДнЮрКо
30.06.2009, 00:22
А где найти клиента,который изначально расказывает всю правду по делу,выполняет бесприкословно все советы адвоката, юриста по делу,благодарит за выполненную работу(искренне от души),звонит не за очередной консультацией "для своего друга"(не касающейся дела клиента, но почемуто бесплатной), а чтобы поздравить, например , с проф. праздником;клиента, который не будет считать чужие деньги, который будет понимать, что у юриста, адвоката - он не один, клиент - это работа............................................ .......
Да кстати по поводу гонорара "по результату"...даже не смешно...в начале практики было, вернее не было 5!!! гонораров "по результату" - реально заработанных, 2 из 5 "договорные" - пришлось вылаживать со своего кармана...и эти клиенты ко мне людей направляли - советовали, рекомендовали(после невыплаченного гонорара)...
Вот так....О ЧЕМ СПОР УВАЖАЕМЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fantomas
30.06.2009, 00:27
2 ДнЮрКо
Я своему адвокату заплатил 7000 долларов, а он в суд не пришел.... Документы не верул. Угрожать мне начал. Хотите мне помочь деньги вернут? Сколько будет стоит? Вам тоже надо заплатить вперед за взыскание материального ущерба?

ДнЮрКо
30.06.2009, 00:44
2 ДнЮрКо
Я своему адвокату заплатил 7000 долларов, а он в суд не пришел.... Документы не верул. Угрожать мне начал. Хотите мне помочь деньги вернут? Сколько будет стоит? Вам тоже надо заплатить вперед за взыскание материального ущерба?
Мне нужно было заплатить за суд...а потом сказать СПАСИБО за положительный результат (такие деньги - за гарантированный), с адвокатов "получать" не хочу и не буду,хотя такие действия считаю, если мягко, -неправильными а вы, если хотите читать реальные ответы,советы формулируйте правильно вопрос, обьясняйте ситуацию, обвинять кого-то в чем-то можно на основании фактов...

Fantomas
30.06.2009, 04:19
2 ДнЮрКо

Вам заплатить нужно было? Ну я этого не знал. По правилам адвокатской этики адвокат не может судить адвоката. Но после моих заявлений в ФБР и Интерпол, адвокат пропал из областной колегии. Выглядит это что он уже не адвокат. Можно судить не адвоката.
Материальный ущерб: $7000 Моральный: $14000 = $21000
Оплата 33% от выиграша.... Мировое соглашение $15000 - Ваш гонорар $5000
Хотите дело? Сколько стоит? Вам вперед заплатить или в зад?

Я Вам могу дать заработать. Ещё пару дел подкинуть.
Предоплата 100%? Нет проблем! Скажите сколько предплатить. $100, $7000, $5000, $100000? Сколько?
Ложу деньги в банк на 2 имени, Ваше и моё..... Если вы выиграете дело, я подпишу что Вы можете снять деньги, а если нет .... тогда Вы подпишите, что я могу забрать деньги.
Вам какими ложить в банк? Маленкими или большими?

А вас не удевляет что мой бывший адвокат мне пришил дело что я убил своего родного отца?
И доказательство есть у него....... Даже подпись судьи стоит.

На голову не налазит?
Я счас ему дупло сделаю пошире... Он связался с неправильным клиентом и неправильной страной.
Хотите дело ДнЮрКо?:)

Роман Костогрызцев
30.06.2009, 10:15
Fantomas, Вы просто попали на какого-то мошенника. Такое бывает не только в юридическом бизнесе, а и в строительном, и еще каком-нибудь. Поэтому это Ваши проблемы, а не пользователей этого сайта. Я могу Вам по человечески посочувствовать, и порекомендовать обращаться к специалистам которых кто-то рекомендует, или же к специалистам которые уже долго на рынке. В этой жизни бывает разное.

account
30.06.2009, 14:17
Ха
___________

ХА относится к тем, кто за плату. Я плачу - он работает.
А те, кто от профсоюза защищают (и консультируют) трудящихся по трудовым спорам, получают зарплату от профсоюзов. Для того они и работают, чтобы защищать интересы трудящихся БЕСПЛАТНО, в основном это вопросы по невыплате зарплаты, т.е. низкого достатка трудящиеся. И рвать себе с этих горемык ПРЕСТУПНО! А если у человека нет возможности нанять для вышибания принадлежащей ему зарплаты адвоката, то можно ее просто подарить? Ответьте.:em19

vodka
30.06.2009, 19:08
с дешёвой рыбки и юшка дешёвая получится. Я на этом рынке уж лет 10 как. когда-то тоже с полтинника начинал, зарабатывал авторитет. Сейчас работаю только по рекоммендациям - т.к. клиенты тоже бывают кидают юристов (как и наоборот). Если человек заплатил за исковое заявление, а потом требует апелляции, кассации (и естественно участия в заседаниях) - лучше в рожу выброшу эти мерзкие деньги, чтобы з гнилыми людьми больше не видеться. Отвечу на встречный вопрос - почему апелляция - т.к. ведь и суды, что уж очень часто бывает, лажаются, апелляционная инстанция всё поправит.Потому то и я не понимаю, когда обращаются к мягко говоря, непрофессионалам. В моём случае, просто бывшим ментам, которые за время службы бегали в суд с материалами ежедневно и стояли перед судьями на цыпочках, как цуцыки Дружки, Шарики и пр. выслушивая укоры по поводу бездарного составления протоколов и т.д. А потом считают, что они с составом суда неразлейвода, приятели зашибенные и всё, абсолютно всё могут решить. и в дальнейшем, встретив оппонента, который им сообщит о наличии постановления, пленума или обобщающей практики ВСУ, которое в пух и прах разметает их позиции, они выпячивают глаза, как при прочтении Заповіта Шевченко на китайском языке: они даже и не подозревали, что ВСУ что-то принимает и доводит до сведения всех судов. Вот на такой геморрой нарваться можно, и потерять и деньги и веру в справедливость и..... Мой совет - ищите людей, кто имел дело с защитниками в суде, порекоммендует тех, кто имеет незапятнанную репутацию, будет гарантировать исход дела под 100%, с тем и имейте дело, платите по его тарифам, но оформьте надлежащим делом все документы - договор на оказание юруслуг, порядок расчётов, сумма сделки и т.д. тогда получится в итоге полноценная уха из стерлядки...

orion_2003
30.06.2009, 19:28
Если человек заплатил за исковое заявление, а потом требует апелляции, кассации (и естественно участия в заседаниях) - лучше в рожу выброшу эти мерзкие деньги, чтобы з гнилыми людьми больше не видеться.

Вот если честно не понял. В чем гниль?

Optimister
30.06.2009, 19:42
с дешёвой рыбки и юшка дешёвая получится. Я на этом рынке уж лет 10 как. ...Мой совет - ищите людей, кто имел дело с защитниками в суде, порекоммендует тех, кто имеет незапятнанную репутацию, будет гарантировать исход дела под 100%, с тем и имейте дело, ....и тогда получится в итоге полноценная уха из стерлядки...
А я не понял другого: - Вы можете гарантировать 100% исход дела? Не испорченная ли стерлядь была поймана для ушицы?

ДнЮрКо
30.06.2009, 22:19
2 ДнЮрКо

Вам заплатить нужно было? Ну я этого не знал. По правилам адвокатской этики адвокат не может судить адвоката. Но после моих заявлений в ФБР и Интерпол, адвокат пропал из областной колегии. Выглядит это что он уже не адвокат. Можно судить не адвоката.
Материальный ущерб: $7000 Моральный: $14000 = $21000
Оплата 33% от выиграша.... Мировое соглашение $15000 - Ваш гонорар $5000
Хотите дело? Сколько стоит? Вам вперед заплатить или в зад?

Я Вам могу дать заработать. Ещё пару дел подкинуть.
Предоплата 100%? Нет проблем! Скажите сколько предплатить. $100, $7000, $5000, $100000? Сколько?
Ложу деньги в банк на 2 имени, Ваше и моё..... Если вы выиграете дело, я подпишу что Вы можете снять деньги, а если нет .... тогда Вы подпишите, что я могу забрать деньги.
Вам какими ложить в банк? Маленкими или большими?

А вас не удевляет что мой бывший адвокат мне пришил дело что я убил своего родного отца?
И доказательство есть у него....... Даже подпись судьи стоит.

На голову не налазит?
Я счас ему дупло сделаю пошире... Он связался с неправильным клиентом и неправильной страной.
Хотите дело ДнЮрКо?:)
Если не так шумно,поменьше эмоций, можно и о деле поговорить...
А кто и чего на вас "пришил" - мне не известно,хотя интерестно как такое возможно (сомнительно)...Да, по поводу дела - лично мое правило,не уверен - не берись, так, что ваши предложения-замечания по поводу оплаты услуг немного не уместны.Вы, возможно, стали жертвой непорядочного адвоката, но это не есть правило, надеюсь - исключение.
Не знаю у кого как, а у нас город - большая деревня, работая беспредельно адвокат, юрист максимум через 1-2года становится "знаменитым", узнаваемым, от его услуг отказываются не только клиенты но и должностные...Вопрос "заработать" разово,много - беспредельно, или работать,развиваться,расти - как личность, специалист....
Для меня лично ответ не сложен...Деньги - это необходимость, но юр., адвокатская деятельность - это не просто работа - это повседневная жизнь...Может странно звучит, но кроме этого (юр. практика) - я ничего не умею....Как считаете несколько раз "урвав" по 10000 у.е. я смогу прожить всю жизнь,прокормить семью...???
Яне есть исключение из правил, уверен довольно много порядочных,проффесиональных юристов, адвокатов...

Если плотник убил человека - все плотники преступники?........

Красуня
03.07.2009, 13:25
Это вечная тема... Все оценивается субъективно, в том числе и работа адвоката. С критериями "порядочность", "профессионализм" все понятно, в том смысле, что у каждого свое прочтение этих слов и свое толкование. Иногда наши ожидания от работы адвоката бывают завышены, реальность ставит нас на место, и мы не довольны. Признайтесь, многие бегут к нам, когда уже бывает поздно ( нет чтобы по-раньше прийти да посоветоваться, за деньги, естественно, возможно такая профилактика и помогла бы, и не пришлось бы сейчас равать на себе волосы с возгласами :"Все пропало! Так что же делать?!?") Так ведь нет, не идут! А когда ты в панике, то бежишь к первому встречному, у тебя просто нет времени выяснять может ли тебе этот адвокат помочь или нет. Потом, на мой взгляд, личные симпатии и антипатии сильно влияют вкупе с верой в чудо. Приглашая адвоката, мы однозначно рискуем, впрочем мы рискуем не меньше, обращаясь к врачу, к портному, сантехнику... Так что универсального лекарства нет, каждый руководствуется своим жизненным опытом...

Ramires
07.07.2009, 04:48
Все оценивается субъективно, в том числе и работа адвоката.

Согласен.:)


С критериями "порядочность", "профессионализм" все понятно, в том смысле, что у каждого свое прочтение этих слов и свое толкование.

К большому сожалению, да.
При этом следует отметить, что профессионализм — это то качество, которое юрист может приобрести в процессе своей профессиональной деятельности, а вот порядочность или, говоря иначе – высокие моральные качества должны быть, заложены человеку с детства. Поскольку профессия юриста и уж тем более осуществление адвокатской деятельности предполагают, на мой взгляд, обязательное наличие таких качеств.
Ведь умение хранить тайны своих клиентов, это тоже важно, поскольку к адвокату приходят в надежде решить определённые проблемы иногда очень щепетильные.
К сожалению, в Украинском государстве адвокатской этике не предают должного значения, и нередки случаи, когда украинские адвокаты поступают неэтично по отношению к своим клиентам, что конечно приводит к печальным последствиям. http://otkrovenie.net/images/news/s40.gif
Можно много и красиво говорить об адвокатской этике, можно писать и об Общем кодексе правил для адвокатов стран Европейского сообщества и о Типовых правилах профессиональной этики, разработанных Американской ассоциацией юристов и о Правилах адвокатской этики, разработанных Высшей квалификационной комиссией адвокатуры при Кабинете Министров Украины и т.д., но, к сожалению, большинству украинских адвокатов профессиональная этика не присуща.


Признайтесь, многие бегут к нам, когда уже бывает поздно ( нет чтобы по-раньше прийти да посоветоваться, за деньги, естественно, возможно такая профилактика и помогла бы, и не пришлось бы сейчас равать на себе волосы с возгласами :"Все пропало! Так что же делать?!?") Так ведь нет, не идут!

В украинском обществе сегодня есть, полная правовая безграмотность. И такое понятие, например как семейный адвокат, вряд ли приживется сегодня в Украине, поскольку не соответствует ментальности украинского общества сегодня.


Приглашая адвоката, мы однозначно рискуем, впрочем мы рискуем не меньше, обращаясь к врачу, к портному, сантехнику... Так что универсального лекарства нет, каждый руководствуется своим жизненным опытом...

Верно.:) Жизненный опыт очень полезен, печально только то, что очень многие приобретают его путём собственных проб и ошибок.

DenisZ
08.07.2009, 14:35
2 ДнЮрКо
Я своему адвокату заплатил 7000 долларов, а он в суд не пришел.... Документы не верул. Угрожать мне начал. Хотите мне помочь деньги вернут? Сколько будет стоит? Вам тоже надо заплатить вперед за взыскание материального ущерба?

+1 :em19

ZEN
08.07.2009, 20:35
2 ДнЮрКо
Я своему адвокату заплатил 7000 долларов, а он в суд не пришел.... Документы не верул. Угрожать мне начал. Хотите мне помочь деньги вернут? Сколько будет стоит? Вам тоже надо заплатить вперед за взыскание материального ущерба?

А Вы уверенны, чтио обратились за помощью к адвокату?

DenisZ
08.07.2009, 20:51
А Вы уверенны, чтио обратились за помощью к адвокату?

А если опустить это вопрос и сразу перейти к делу.

ZEN
08.07.2009, 20:57
Для того, чтобы сразу перейти к делу, для начала желательно было бы побеседовать с потерпеввшим, посмотреть документы, обсудить проблему и лишь потом давать рекомендации.
Уважающий себя адвокат, в первую очередь, будет блюсти интересы своего клиента и заботится о своей репутации. Статус адвоката дорогого стоит.

Optimister
08.07.2009, 20:59
А если опустить это вопрос и сразу перейти к делу.
На мой взгляд, коль Фантомас не доволен работой псевдоадвоката, то нужно начинать не с дела, а с договора об оказании юридических услуг. Он у него есть. Заключен с Одесской коллегией адвокатов. Деньги перечислены на Одесскую коллегию адвокатов (если я не ошибся, правильно восприняв информацию полученную от него по телефону).

Optimister
08.07.2009, 21:00
... Статус адвоката дорогого стоит.Сколько, если не секрет?

ZEN
08.07.2009, 21:21
У каждого своя цена...

DenisZ
08.07.2009, 21:34
Для того, чтобы сразу перейти к делу, для начала желательно было бы побеседовать с потерпеввшим, посмотреть документы, обсудить проблему и лишь потом давать рекомендации.


Я вот расписывал на форуме суть проблемы, могу и еще раз написать. Это нужно?

ZEN
09.07.2009, 10:24
Не нужно. Форум обсуждает "общие" проблемы, а у вас она "частная". Поэтому требует несколько иного подхода для ее решения.

g77mi
09.07.2009, 10:30
Не нужно. Форум обсуждает "общие" проблемы, а у вас она "частная". Поэтому требует несколько иного подхода для ее решения.


Обоснование места расположения точки, которая Вас интересует мы можем обсудить у меня в кабинете. При этом обязан Вас предупредить, что мои консультации платные. Тарифы, время, место и т.д. в личку пожалуйста.


У каждого своя цена...




улыбнуло:D
особенно, расположение в теме с таким названием...

ЗЫ: а проблема у DenisZ была такая

Лично за себя, не боюсь! Да и чего бояться, я заплатил за работу, которую не выполнили, более того, выручил человека(адвоката) из сложившейся сложной ситуации. В чем я не прав и почему я должен бояться? В результате, денег нет, работа не выполнена и куча новых ненужных проблем, а он продолжает заниматься своими делами и все обещает, обещает... А иногда простреливают угрозы, как бы в мягкой ненавязчевой форме: если начнете дергаться, будет только хуже, мол я порядчный на самом деле, просто сейчас не до Вас.
Хотелось бы услышать от кого-то дельных советов по решению сложившихся проблем.

orion_2003
09.07.2009, 11:02
Вообще то, как по мне не будь я юристом, я бы действовал так, как действуют в ситуациях с диагнозом болезни, а именно: - консультация у разных врачей одной специальности. Да, это дороже, но картина будущего более реальна.

А еще лучше проконсультироваться у одного юриста со стороны своих интересов, а потом у другого юриста обрисовать ситуацию как бы со стороны противоположной стороны. Очень эффективный и познавательный метод.

DenisZ
11.07.2009, 09:36
улыбнуло:D
особенно, расположение в теме с таким названием...

ЗЫ: а проблема у DenisZ была такая
Спасибо!
И так, как я понимаю на этом форуме никакой конкретики быть не может. Создается впечатление что у большинства местных гуру вместо того, чтобы дать логичный ответ ДА, НЕТ, получается ИЛИ, поэтому потом такие адвокаты и работают и разводят людей доставляя им неприятности.

Optimister
11.07.2009, 13:34
улыбнуло:D
особенно, расположение в теме с таким названием...
ЗЫ: а проблема у DenisZ была такая

Сообщение от DenisZ
Лично за себя, не боюсь! Да и чего бояться, я заплатил за работу, которую не выполнили, более того, выручил человека(адвоката) из сложившейся сложной ситуации. В чем я не прав и почему я должен бояться? В результате, денег нет, работа не выполнена и куча новых ненужных проблем, а он продолжает заниматься своими делами и все обещает, обещает... А иногда простреливают угрозы, как бы в мягкой ненавязчевой форме: если начнете дергаться, будет только хуже, мол я порядчный на самом деле, просто сейчас не до Вас.
Хотелось бы услышать от кого-то дельных советов по решению сложившихся проблем.По своей теме, расположенной здесь http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=31473 DenisZ получил ответ на свой вопрос.

Optimister
11.07.2009, 13:45
Спасибо!
И так, как я понимаю на этом форуме никакой конкретики быть не может. Создается впечатление что у большинства местных гуру вместо того, чтобы дать логичный ответ ДА, НЕТ, получается ИЛИ, поэтому потом такие адвокаты и работают и разводят людей доставляя им неприятности.
На этом Форуме конкретика сплошь и рядом - нужно только уметь ее увидеть....между строк. Логичный ответ "ДА", по данной теме, давался уже много раз - "ДА", можно противодействовать недобросовестным адвокатам, написав жалобу в квалификационно-дисциплинарную комиссию адвокатуры того региона, в котором работает адвокат, указав данные его адвокатского удостоверения.

anton_kvachenco
17.07.2009, 19:03
Ведь письма идут по почте и в судах застрявают и выходит, что результат раньше , чем через 2 месяца и не видно(в лучшем случае) Итак -время и деньги потеряны и впереди неопределённость- вот реалии рынка юридических услуг:mad:
Буду признателен за дельный совет:)
Пардон, мсье, а как вы хотели... если не секрет...
Пришел к адвокату, дал денег, и через 15 минут решение верховного суда... ?
а если не так, то "адвокат не правильный, суды продажные, плохие законы, и т. д.", может просто стоит поменять свое отношение к происходящему (:
некоторые процессы тянуться и поболее 2-х месяцев, и не всегда по вине адвоката, или юриста.