PDA

Просмотр полной версии : Статус ОСББ



Geshel
25.12.2007, 04:52
Объединение совладельцев многоквартирного дома является объединением граждан и одновременно имеет собственную законодательную основу: Закон "Об ОСМД". Если исходить из Закона "Об объединениях граждан" (ст.2) то ОСББ - общественная организация и хозяйственную и другую коммерческую дятельность непосредственно сама осуществлять не вправе (ст.24)
Законом "Об ОСББ" статус этого объединения однозначно не определен, а ст. 16 этого закона предусматривает возможность осуществлять хозяйственную деятельность в порядке, определенном законом. . Отсюда вопросы:
1. ОСББ - общественная организация или хозяйствующий субъект?
2.Где в законодательстве определен порядок осуществления хозяйственной деятельности ОСББ?
Заранее спасибо за любое мнение.

Optimister
25.12.2007, 13:48
Объединение совладельцев многоквартирного дома является объединением граждан и одновременно имеет собственную законодательную основу: Закон "Об ОСМД". Если исходить из Закона "Об объединениях граждан" (ст.2) то ОСББ - общественная организация и хозяйственную и другую коммерческую дятельность непосредственно сама осуществлять не вправе (ст.24) Простите коллега, но не каждое объединение граждан является общественной организацией.
Чтобы понять разницу между ОСМД и общественной организацией советую ещё раз почитать ч.3 ст.1 ЗУ "Про об'єднання громадян" - документ 2460-12 (http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2460-12)

Законом "Об ОСББ" статус этого объединения однозначно не определен, Почему не определён? Статья 4 "Мета створення об'єднання та його статус"
а ст. 16 этого закона предусматривает возможность осуществлять хозяйственную деятельность в порядке, определенном законом. . Отсюда вопросы:
1. ОСББ - общественная организация или хозяйствующий субъект?
2.Где в законодательстве определен порядок осуществления хозяйственной деятельности ОСББ?
1. ОСМД - хозяйствующий субъєкт имеющий статус непредпринемательского товарищества ст.84, ч.2 ст.85 ГКУ, могущее осуществлять предпринимательскую деятельность если другое не установленно законом (а оно установлено законом "Об ОСМД") и если эта деятельность отвечает цели, для которой оно было создано, и содействует её достижению - ст.86 ГКУ.
2. В Законе Украины "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку":
а) "Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами." - ч.5 ст.4
б) "для виконання статутних завдань здійснювати необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом." - абз.9 ч.1 ст.16;
в) "- здійснення господарської діяльності для забезпечення власних потреб" - абз.4 п.2.2 Приказа Госком Украины по вопросам ЖКХ № 141 от 27.08.03 "Про затвердження Типового статуту ОСББ....";
г) "- для виконання статутних завдань здійснювати необхідну господарську діяльність у порядку, визначеному законом." абз.7 п.2.3 там же;
д) "укладання договорів із суб'єктами підприємництва, які виконують роботи, в тому числі будівельні, надають житлово-комунальні та інші послуги, та здійснення контролю за їх виконанням;" п.п.4 п.4.6 там же;

"господарська діяльність - будь-яка діяльність, у тому числі підприємницька, юридичних осіб, а також фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, пов'язана з виробництвом (виготовленням) продукції, торгівлею, наданням послуг, виконанням робіт" - абз.3 ч.1 ст.1 ЗУ "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"

Geshel
26.12.2007, 01:35
"Об'єднання громадян, незалежно від назви (рух, конгрес,
асоціація, фонд, спілка тощо) відповідно до цього Закону
визнається політичною партією або громадською організацією". Ст.1. Третьего не дано. Полагать ОСББ полит. партией рисковано.
Скорее буду исходить из того, что закон "Об объединениях граждан на ОСББ не распространяется:
"Дія цього Закону не поширюється на інші об'єднання громадян, порядок створення і діяльності яких визначається відповідним законодавством." Ст.1

Далее:2. В Законе Украины "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку":
а) "Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами." - ч.5 ст.4
Заметьте, что только для обеспечения собственных потребностей. Так как собственником дома является ОСМД, а согласно ст 322 ГКУ

1. Владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит

то естественно, что для его содержания ОСББ вынужден осуществлять хоздеятельность.
Является ли обеспечение жилкомуслугами жильцов дома удовлетворением собственных потребностей? Думаю нет.
Насколько я Вас понял, Вы склонны считать ОСМД хозяйствующим субъектом?

Optimister
26.12.2007, 13:21
"Об'єднання громадян, незалежно від назви (рух, конгрес,
асоціація, фонд, спілка тощо) відповідно до цього Закону
визнається політичною партією або громадською організацією". Ст.1. Третьего не дано. Полагать ОСББ полит. партией рисковано.
Скорее буду исходить из того, что закон "Об объединениях граждан на ОСББ не распространяется:
"Дія цього Закону не поширюється на інші об'єднання громадян, порядок створення і діяльності яких визначається відповідним законодавством." Ст.1 Вижу, что уже понимаете разницу между общественной организацией и ОСМД.

Далее:2. В Законе Украины "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку":
а) "Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами." - ч.5 ст.4
Заметьте, что только для обеспечения собственных потребностей. И правильно -только деятельность для удовлетворения собственных нужд, исключая другую хозяйственную деятельность, целью которой может быть получение прибыли.
Так как собственником дома является ОСМД, Коллега, я думаю, что здесь Вы ошибаетесь. ОСМД, как и предыдущие балансодержатели дома, не являются собственниками всего дома. Они, "балансоутримувачі", являются только ими, но не собственниками. Мало того, ОСМД может и не принимать на баланс жилой многоквартирный дом, но это вовсе не значит, что его создание будет невозможным. Собственниками жилого дома являются собственники квартир в нём. И эта собственность, в соответствии с законом, имеет неделимое имущество и общее - ст.19
а согласно ст 322 ГКУ

1. Владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит

то естественно, что для его содержания ОСББ вынужден осуществлять хоздеятельность. Владельцы квартир многоквартирного дома обязаны содержать общее и неделимое имущество надлежащим образом и для этих целей создают ОСМД, на которое возлагают функции по такому содержанию.

Является ли обеспечение жилкомуслугами жильцов дома удовлетворением собственных потребностей? Думаю нет.
Насколько я Вас понял, Вы склонны считать ОСМД хозяйствующим субъектом?
Ещё раз повторюсь - "1. ОСМД - хозяйствующий субъєкт имеющий статус непредпринемательского товарищества ст.84, ч.2 ст.85 ГКУ, могущее осуществлять предпринимательскую деятельность если другое не установленно законом (а оно установлено законом "Об ОСМД") и если эта деятельность отвечает цели, для которой оно было создано, и содействует её достижению -ст.86 ГКУ."

p.s. Позвольте поинтересоваться. Чем вызвано столь пристальное внимание к закону? Возникли проблемы? Так может лучше сразу начать с них?

Geshel
27.12.2007, 02:47
ОСМД, как и предыдущие балансодержатели дома, не являются собственниками всего дома.Собственниками жилого дома являются собственники квартир в нём.
Полагаю, что Вы ошибаетесь, уважаемый. Собственники квартир являются только совладельцами неделимого и общего имущества. Это имущество имеет свое название - дом. Они совладельцы дома, но не собственники. Они в отличие от собственника могут реализовать свое право владения, пользования и распоряжения не самостоятельно, а только по согласию с другими совладельцами. Организационная форма через которую они реализуют совладение, совместное пользование и соуправление и есть ОСМД. Именно объединение является собственником и имеет документ об этом.
В частности, об этом персонаже Ст.6 Закона Украины «Об ОСМД» гласит: Объединение может быть создано в доме любой формы собственности из числа тех, кто приватизировал или приобрел квартиру, а также собственника дома или его уполномоченного лица, собственников жилых помещений, а также собственников нежилых помещений.
Интерес к этому вопросу вызван тем, что понимание статуса ОСМД делает осмысленными отношения между членами ОСМД и объединением, между собственниками квартир, но не членами ОСМД и объединением, между арендаторами и объединением, определяет содержание договоров между ними и других оперативных документов, определяет круг ответственности ОСМД и его работников, отвечает ли ОСМД имуществом дома перед внешними партнерами, заносится ли имущество дома на балансовый или забалансовый счет, распространяется ли на членов ОСМД закон "О защите прав потребителей" и еще много других вопросов.
Я направил запрос в Минюст о том распространяется ли на ОСМД закон "Об объединениях граждан", что входит в понятие "собственные потребности ОСМД" и некоторые другие вопросы. Минюст не дал разъяснений, а известил, что переправил мое письмо в Минжилкомунхоз. Пока жду ответа. Как они отпишут, от этого и буду плясать.
Всё-таки, каково Ваше конкретное мнение: стоит ли учитывать закон "Об объединениях граждан" или о нем забыть, рассматривая ОСМД???

Optimister
28.12.2007, 20:20
Полагаю, что Вы ошибаетесь, уважаемый. Собственники квартир являются только совладельцами неделимого и общего имущества. Это имущество имеет свое название - дом. Ошибаетесь дорогой мой Вы. Владельцы, собственники жилых и нежилых помещений, а также неделимых частей дома - фасадных стен квартир, лестницы, подвалы, чердаки, в лице физ. и юр. лиц. все вместе являются собственниками дома. Обратите внимание на решение Конституционного суда - документ v004p710-04 (http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v004p710-04), в части толкования статей 1 и 10 ЗУ "О приватизации государственного жилищного фонда", в котором четко даются разъяснения о том, что " Допоміжні приміщення, відповідно до пункту 2 статті 10 Закону ( 2482-12 (http://javascript<b></b>:OpenDoc('2482-12');) ), стають об'єктами права спільної власності співвласників багатоквартирного будинку, тобто їх спільним майном, одночасно з приватизацією громадянами квартир, що засвідчується єдиним документом - свідоцтвом про право власності на квартиру. Для підтвердження набутого в такий спосіб права не потребується вчинення будь-яких інших додаткових юридичних дій. Власникам квартир немає необхідності створювати з цією метою об'єднання співвласників багатоквартирного будинку."
Они совладельцы дома, но не собственники. Они - это только те, кто ещё не приватизировал квартиру
Они в отличие от собственника могут реализовать свое право владения, пользования и распоряжения не самостоятельно, а только по согласию с другими совладельцами. Они в отличии от собстенника могут реализовывать свое право владения, пользования, но не распоряжения, как самостоятельно, так и с разрешения собственника квартиры - РДА (согласно закону "Про місцеве самоврядування" и ст.327 ГКУ), в предусмотренных законом случаях.
Организационная форма через которую они реализуют совладение, совместное пользование и соуправление и есть ОСМД. Именно объединение является собственником и имеет документ об этом. Несомненно, что через ОСМД могут выполняться указанные Вами функции, но это вовсе не означает, что без ОСМД, я, как сособственник подвального помещения,например, не могу реализовать своё право на пользование им, или правом на переоборудование чердачного помещения под нежилое помещение и т.д. Что же касается документа ОСМД о праве собственности на дом - можете "обозвать" его? Как он называется? И какми нормами ГКУ регулируется "набуття" такой собственности? Порядок его получения и регистрации?

В частности, об этом персонаже Ст.6 Закона Украины «Об ОСМД» гласит: Объединение может быть создано в доме любой формы собственности из числа тех, кто приватизировал или приобрел квартиру, а также собственника дома или его уполномоченного лица, собственников жилых помещений, а также собственников нежилых помещений. Да, действительно, есть такое. Ну и что? Действительно, ранее, до принятия гражданского кодекса, вышеуказанного закона об ОСМД, о приватизации, решения КС, так и было - собственник дома - РДА, ведомство и др. Но, после, - собственником дома становяться собственники жилых и нежилых помещений, а РДА такой же сособственник, как и все остальные. Отношения по содержанию дома, для упрощения, остаются пока на том же уровне, что и были до перехода собственности. ОСМД - альтернатива ЖЕКам, когда собственники объединяются и решают с кем и как заключать договора на поставку услуг, кто и как будет следить за техническим состоянием дома, оставить предыдущему(именно предыдущему) собственнику дома, принять самому, или передать другому юр.лицу на баланс жилой комплекс для осуществления его содержания - ст.11 "Об ОСМД". ОСМД - может иметь в своём распоряжении имущество переданное ему в собственность его членами для осуществления уставных функций, приобретённого на основаниях незапрещённых законом - ст.4. Где то имущество о котором Вы утверждаете? Где сказано, что ОСМД является собственником дома и на основании чего? Кроме того, если допустить, что собственником дома является ОСМД, то извините, на кой чёрт ему нужно решать с членами объединения вопросы о реализации своего права распоряжаться своей собственностью на своё усмотрение.


Я направил запрос в Минюст о том распространяется ли на ОСМД закон "Об объединениях граждан", что входит в понятие "собственные потребности ОСМД" и некоторые другие вопросы. Минюст не дал разъяснений, а известил, что переправил мое письмо в Минжилкомунхоз. Пока жду ответа. Как они отпишут, от этого и буду плясать.
Всё-таки, каково Ваше конкретное мнение: стоит ли учитывать закон "Об объединениях граждан" или о нем забыть, рассматривая ОСМД??? Еще раз и ещё раз - читайте часть 3 ст.1 ЗУ "Об объединениях граждан" где чётко написано - " Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об'єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди, органи місцевого та регіонального самоврядування (в тому числі ради і комітети мікрорайонів, будинкові, вуличні, квартальні, сільські, селищні комітети), органи громадської самодіяльності (народні дружини, товариські суди тощо), інші об'єднання громадян, порядок створення і діяльності яких визначається відповідним законодавством." Что здесь непонятного?

Geshel
29.12.2007, 04:21
Допоміжні приміщення, відповідно до пункту 2 статті 10 Закону ( 2482-12 (http://javascript<b></b>:OpenDoc('2482-12');) ), стають об'єктами права спільної власності співвласників багатоквартирного будинку, тобто їх спільним майном, одночасно з приватизацією громадянами квартир, що засвідчується єдиним документом - свідоцтвом про право власності на квартиру.
Доброй ночи. Все совершенно верно. И ГКУ утверждает в ст.382

2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне,електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди,будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані ужитловому будинку.

Но право и порядок осуществления права совместной собственности выписан в ГКУ отдельной главой 26. В частности:

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.


Каким образом можно владеть и пользоваться сообща? А тем более распоряжаться? Ст.358 позволяет составить договор

2. Співвласники можуть домовитися про порядок володіння та користування майном, що є їхньою спільною частковою власністю.


Согласно этому договору, к примеру, каждый может использовать свое право по очереди или по дням недели и т.д. Или опираясь на ст.369

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.

А можно осуществлять свое право, создав некое единое юр.лицо, например ОСМД и наделить его правом владеть, использовать и распоряжаться совместным имуществом. Для этого необходимо
совладельцам дать согласие на передачу своей части имущества на баланс этому юр.лицу.

Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.

Это и происходит при создании ОСМД

Ст.4 Закона "Об ОСМД"
Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому членами об'єднання у власність;
одержаних доходів;
іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.

Эта передача подлежит госрегистрации в виде приложения к Уставу ОСМД.

Ст. 7 Закона "Об ОСМД". Статут об'єднання содержит
перелік майна, що перебуває у спільній сумісній власності (неподільного майна), права та обов'язки членів об'єднання щодо цього майна;

перелік майна, що перебуває у спільній частковій власності (загального майна), права та обов'язки членів об'єднання щодо цього майна;

То же подтверждено и приказом 27.08.2003 N 141

1.8. Майно об'єднання утворюється з:
- майна, переданого йому членами об'єднання у власність;


С момента регистрации ОСМД, объединение приобретает право владеть, использовать и управлять этим имуществом никого не спрашивая, т.е. являясь полновесным собственником дома.
Утверждение, что ОСМД это некая новая форма ЖЭКа в корне неверно. Это скорее старый советский домком.
Как юр.лицо может осуществлять любое свое право? Только через свои органы.

Ст.92 ГКУ
1. Юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону.

Т.Е. общее собрание совладельцев, как самый главный орган ОСМД, самостоятельно осуществляет право собственности.
Так что Ваше высказывание:

Кроме того, если допустить, что собственником дома является ОСМД, то извините, на кой чёрт ему нужно решать с членами объединения вопросы о реализации своего права распоряжаться своей собственностью на своё усмотрение.

мне видится парадоксальным.
И в свидетельствах на право собственности на квартиру я нигде не видел даже упоминания еще о какой-то дополнительной собственности, а вот в приложении к Уставу ОСМД указано, что совладельцами нижеперечисленного неделимого и общего имущества дома (перечень 1)являются следующие лица в соответствующих долях(перечень2). В тексте Устава указывается, что совладельцы дома добровольно, дружно, взявшись за руки, передают общее и неделимое имущество дома повоиспеченному ОСМД. Правда под этим Уставом стоят подписи не всех совладельцев. Но это уже не важно. Меньшинство в нашем демократическом обществе не спрашивают. Принцип демократического централизма никто не отменял.

Вопрос, который остался для меня неразрешенным: является ли такой домком хозяйствующим субъектом?
С наступающим Вас Новым Годом и Удачи!

Optimister
29.12.2007, 22:04
Доброй ночи. Все совершенно верно. И ГКУ утверждает в ст.382
Но право и порядок осуществления права совместной собственности выписан в ГКУ отдельной главой 26. В частности:
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.Это хорошо, что Вам известны данные статьи, но что в данном случае это меняет? Статья 369 вообще относиться к общей совместной собственности , а не к общей частичной - разницу улавливаете или надо пояснять?

Каким образом можно владеть и пользоваться сообща? А тем более распоряжаться? Ст.358 позволяет составить договор
2. Співвласники можуть домовитися про порядок володіння та користування майном, що є їхньою спільною частковою власністю.
Согласно этому договору, к примеру, каждый может использовать свое право по очереди или по дням недели и т.д. Или опираясь на ст.369Для этого нет необходимости устанавливать очередь, а достаточно определить порядок пользования - кто чем пользуется в соответствии своей части и не иначе. Тоже делается и в квартирах, когда, сособственников больше двух, а как пользоваться квартирой не знают - возникает спор. В таких случаях, либо пользование конкретными помещениями определяется договором, либо, в случае спора - решением суда. По результатам решения суда части собственников могут измениться, что приводит к денежной компенсации тому, чья часть стала меньше - ну и что? Проблема то не в этом.


3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.
А можно осуществлять свое право, создав некое единое юр.лицо, например ОСМД и наделить его правом владеть, использовать и распоряжаться совместным имуществом. Для этого необходимо
совладельцам дать согласие на передачу своей части имущества на баланс этому юр.лицу. Опять таки, ст.369 относиться к общей совместной, а не к общей частичной собственности - об этом нужно помнить и тогда не будет возникать сомнений.
Передача на баланс не является передачей в собственность. Нахождение объекта на балансе может свидетельствовать об обязанности балансодержателя содержать данный объект, но, это совсем не значит, что обслуживая дом, обслуживатель является его собственником.

Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Это и происходит при создании ОСМД
Ст.4 Закона "Об ОСМД"
Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому членами об'єднання у власність;
одержаних доходів;
іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.
Передача имущества ОСМД его членами необязательна, а следовательно имущество ОСМД, большей своей частью складывается из пунктов 2 и 3. Остальное имущество, может быть передано в управление, владение.

Эта передача подлежит госрегистрации в виде приложения к Уставу ОСМД.

Ст. 7 Закона "Об ОСМД". Статут об'єднання содержит
перелік майна, що перебуває у спільній сумісній власності (неподільного майна), права та обов'язки членів об'єднання щодо цього майна;
перелік майна, що перебуває у спільній частковій власності (загального майна), права та обов'язки членів об'єднання щодо цього майна; Да, действительно подлежит регистрации, но не ввиде приложения уважаемый, а ввиде свидетельства на право собственности зарегистрированное в БТИ. Надеюсь Вам не надо давать ссылки на статьи которые регламентируют порядок регистрации права собственности. Вот Вы сказали, что подлежит регистрации передача, а что имел ввиду законодатель в данном случае, Вы так и не поняли, или не дочитали. Всё написано в законе. Цитировать его уже не буду, ибо можете найти всё сами.

То же подтверждено и приказом 27.08.2003 N 141
1.8. Майно об'єднання утворюється з:
- майна, переданого йому членами об'єднання у власність;
Это лишний раз подтверждает то, что ОСМД имеет право получить от своих членов что-то в собственность как юр.лицо, но эта собственность совсем не то, что Вы себе представляете - стены, лестницы, крыша, фундамент и т.д. - читайте закон.


С момента регистрации ОСМД, объединение приобретает право владеть, использовать и управлять этим имуществом никого не спрашивая, т.е. являясь полновесным собственником дома. Не путайте дом и то имущество, что находиться в собственности у ОСМД.

Утверждение, что ОСМД это некая новая форма ЖЭКа в корне неверно. Это скорее старый советский домком.Ну как с Вами вести дискуссию, если Вы перекручиваете мною сказанное. Я не утверждал, что ОСМД это некая новая форма ЖЭКа, я сказал, что ОСМД - альтернатива ЖЕКам, в том смысле, что ОСМД выполняет те же функции, что и ЖЭК, и не более (в смысле сказанного).

Как юр.лицо может осуществлять любое свое право? Только через свои органы.
Ст.92 ГКУ
1. Юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону.
Т.Е. общее собрание совладельцев, как самый главный орган ОСМД, самостоятельно осуществляет право собственности.
Так что Ваше высказывание:
Кроме того, если допустить, что собственником дома является ОСМД, то извините, на кой чёрт ему нужно решать с членами объединения вопросы о реализации своего права распоряжаться своей собственностью на своё усмотрение.
мне видится парадоксальным. А Ваше высказывание не кажется Вам парадоксальным:

С момента регистрации ОСМД, объединение приобретает право владеть, использовать и управлять этим имуществом никого не спрашивая, т.е. являясь полновесным собственником дома.

И в свидетельствах на право собственности на квартиру я нигде не видел даже упоминания еще о какой-то дополнительной собственности, А его и не нужно видеть согласно решению КС, которое я Вам дал для ознакомления
а вот в приложении к Уставу ОСМД указано, что совладельцами нижеперечисленного неделимого и общего имущества дома (перечень 1)являются следующие лица в соответствующих долях(перечень2). В тексте Устава указывается, что совладельцы дома добровольно, дружно, взявшись за руки, передают общее и неделимое имущество дома повоиспеченному ОСМД. Правда под этим Уставом стоят подписи не всех совладельцев. Но это уже не важно. Меньшинство в нашем демократическом обществе не спрашивают. Принцип демократического централизма никто не отменял. Тобиш, передача не в собственность, а в оперативное управление см. ст.19 Кроме того, см. п.14.3 "Типового статуту ОСББ та типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя" - "Майно, передане об'єднанню у користування, повертається власникам у натуральній формі без винагороди."


Вопрос, который остался для меня неразрешенным: является ли такой домком хозяйствующим субъектом?
С наступающим Вас Новым Годом и Удачи! Давайте прекратим диспут на эту тему, ибо Вы не хотите понять очевидного и к тому же Вы всё равно будете ждать ответа из Госкомкоммунхоза.
С новым годом Вас, с новыми достижениями и с новыми победами на юридичиской ниве. Желаю Вам успехов в Вашем нелёгком труде.
Удачи.

Geshel
30.12.2007, 05:21
Доброй ночи, уважаемый.
Я не пытаюсь интерпретировать законы по своему, а сделал попытку найти в них оправдание практической жизни ОСМД, а не задумки авторов.
Для того чтобы домохозяйка исполняла законы, они, я так думаю, должны быть написаны на понятном для нее языке и должны иметь однозначную интерпретацию.
А практика ОСМД сегодня такова:
Во-первых, работники ОСМД утверждают и Николаевские суды с ними согласны, что ОСМД услуги не оказывают и не могут их оказывать. Поэтому за качество и количество коммунальных услуг с ОСМД спросить невозможно, а с исполнителями услуг у жильцов дома нет договоров.
Во-вторых, не оказывая услуг ОСМД взыскивают плату с жильцов, утверждая, что оно является консолидированным заказчиком услуг по уставу у производителей и поставщиков услуг и несет перед ними ответственность за их оплату.
В-третьих, договора с жильцами дома ОСМД заключать не собирается, утверждая, что он поставщиком услуг не является, а только оказывает содействие в их предоставлении, а именно - договаривается с поставщиками и формирует консолидированный платеж по поручению тех же жильцов и более ничего. Так о чем договор?
В-четвертых, в ОСМД нет ни одного специалиста по эксплуатации жилых зданий, нет никакой технической базы для оказания услуг, работники ОСМД - это активные старички и старушки общественники, не имеющие ничего кроме печати в кармане. О предоставлении каких услуг может идти речь?
В-пятых, эти активисты-старички не имеют с ОСМД никаких юридически оформленных отношений и даже подписав какой-то договор не собираются нести никакой ответственности за его исполнение. Любой разговор на эту тему заканчивается тем, что эти старички готовы вернуть вам вашу хуторскую печать и тут же сложить все свои дутые полномочия.
В-шестых, оплату своего труда эти старички берут наличными, наличие бухучета в ОСМД вещь совсем необязательная.
И т.д. и т.п.
И наш разговор с Вами показал, что конкретных представлений об ОСМД на основе законодательной получить скорей всего не удастся ни от Минюста ни от Минжилкоммунхоза, да и ни от кого другого. Тем более что в разъяснениях Минюст уже отказал.

Спасибо Вам за обсуждение. С Новым Годом. Здоровья и удачи в Новом Году.

Optimister
30.12.2007, 21:26
Доброй ночи, уважаемый.Доброй, доброй.

Я не пытаюсь интерпретировать законы по своему, а сделал попытку найти в них оправдание практической жизни ОСМД, а не задумки авторов. Ой ли. Судя по переписке, Вы то и дело пытаетесь интрепретировать закон так, что б можно было его подвести под оправдание "практической" жизни ОСМД. Мало-мальское понимание того, что хотел законодатель, вводя в действие данный закон, позволило бы Вам действовать совершенно иначе, нежели находиться в тупике.

Для того чтобы домохозяйка исполняла законы, они, я так думаю, должны быть написаны на понятном для нее языке и должны иметь однозначную интерпретацию. А что Вам непонятно в законе об ОСМД? Напишите - и форумчане Вам помогут, если того, что написал Вам я, мало.

А практика ОСМД сегодня такова:
Во-первых, работники ОСМД утверждают и Николаевские суды с ними согласны, что ОСМД услуги не оказывают и не могут их оказывать. Поэтому за качество и количество коммунальных услуг с ОСМД спросить невозможно, а с исполнителями услуг у жильцов дома нет договоров. Во-первых, с юридической точки зрения, некорректно высказывать утверждение о Николаевских судах без приведения судебной практики по этому поводу. Возвращаясь к оказанию услуг и их качеству. В соответствии с частью 2 ст.11 "Утримання житлового комплексу на балансі" ОСМД может принять дом на собственный баланс, а раз так, то в соответствии с абз.1 части 3 ст.12 "Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу" управление - содержание дома, включающее в себя и предоставление услуг, может ложиться на ОСМД, которое, в свою очередь, обязано заключить договора на поставку и оказание услуг.


Во-вторых, не оказывая услуг ОСМД взыскивают плату с жильцов, утверждая, что оно является консолидированным заказчиком услуг по уставу у производителей и поставщиков услуг и несет перед ними ответственность за их оплату. Всё правильно. В законе чётко написано об обзанностях объединения - исполнять свои договорные обязательства - абз.4 ч.1 ст.18 "Обов'язки об'єднання",

В-третьих, договора с жильцами дома ОСМД заключать не собирается, утверждая, что он поставщиком услуг не является, а только оказывает содействие в их предоставлении, а именно - договаривается с поставщиками и формирует консолидированный платеж по поручению тех же жильцов и более ничего. Так о чем договор? Ну и? Если дом не на балансе у ОСМД, то абсолютно верный вопрос - так о чём договор? Читайте закон - в нём написано с кем, когда, для чего заключается договор, там же написано и о чём.


В-четвертых, в ОСМД нет ни одного специалиста по эксплуатации жилых зданий, нет никакой технической базы для оказания услуг, работники ОСМД - это активные старички и старушки общественники, не имеющие ничего кроме печати в кармане. О предоставлении каких услуг может идти речь? ОСМД никто не мешает нанять необходимых специалистов. Техническая база создаётся постепенно, а потому, пока её нет, услуги может оказывать другое юр.лицо. Что же касается работников ОСМД - простите, но Вы их выбирали сами, Вы же можете их и снять с должностей. Так что, не надо жаловаться на преклонный возраст выбранных членов правления - сами выбирали.

В-пятых, эти активисты-старички не имеют с ОСМД никаких юридически оформленных отношений и даже подписав какой-то договор не собираются нести никакой ответственности за его исполнение. Любой разговор на эту тему заканчивается тем, что эти старички готовы вернуть вам вашу хуторскую печать и тут же сложить все свои дутые полномочия. А устав вообще существует у Вашего ОСМД? Так откройте его и прочтите - кто,когда, как и за что отвечает. Хотят вернуть печать - так в чём же дело - забирайте и осуществляйте деятельность ОСМД так, как написано в законе.


В-шестых, оплату своего труда эти старички берут наличными, наличие бухучета в ОСМД вещь совсем необязательная.
И т.д. и т.п. Это ж кто такое придумал? ОСМД - юридическое лицо, обязанное вести бухучёт.


И наш разговор с Вами показал, что конкретных представлений об ОСМД на основе законодательной получить скорей всего не удастся ни от Минюста ни от Минжилкоммунхоза, да и ни от кого другого. Тем более что в разъяснениях Минюст уже отказал.Наш с Вами разговор показал, что Вы упорно не желаете понять очевидные, простые, доступные нормы закона об ОСМД. Ответ Вы получите, но сможете ли его понять - предвидеть тяжело. А вообще, Вы какое отношение имеете к ОСМД?

Спасибо Вам за обсуждение. С Новым Годом. Здоровья и удачи в Новом Году. И Вам того же ещё раз.

Pidgirna
07.02.2008, 22:54
Имеет ли право Павлоградский РЭС Днепроэнерго требовать от ОСМД заключения договора на поставку эл. энергии для всего дома!, если наше ОСМД создано только для обслуживания дома и придомовой территории, а не для посреднических целей между ОСМД и другими поставщиками коммунальных услуг.

Наш дом находится на балансе УЖКХ т.е. находится в коммунальной собственности города и ОСМД фактически не является собственником ни одной его части. Даже передача мест общего пользования дома (подъездов, подвалов, крыши, неприватизированных квартир и пр.) не понятно, как она должна осуществляться т.е. (технический паспорт, цена объекта и его стоимость?). Пол стены отдадим подъезду а пол стены отдадим собственнику квартиры ?

УЖКХ при передаче дома в управление ОСМД, не передал нам счетчик учета электроэнергии и его показатели ввиду того, что его украли во время управления домом УЖКХ.

Мы неоднократно обращались (есть зарегистрированные копии писем) к РЭС и УЖКХ о восстановлении прибора учета эл. энергии на освещение мест общего пользования или проведения расчетов по установочной мощности, но ни одного ответа за весь 2007г. не получили.

Кроме этого РЭС требует переложить свои функции контроля, сбора информации, сбора средств за эл. энергию и обслуживание эл. сетей на ОСББ бесплатно. Данная позиция в нашем тарифе не предусмотрена и мы считаем, что РЭС обязан установить границу обслуживания эл. сетей потребителей с собственниками квартир на вводе в каждую квартиру так, как в тарифах на обслуживание дома и придомовой территории такая позиция не предусмотрена.

Многоквартирный дом (ОСМД) не может в данном вопросе рассматриваться как предприятие, завод или проще юридическое лицо так, как это объект не цельный, не являющийся даже объектом коллективной собственности! ОСМД - это неприбыльная организация, предназначенная (согласно нашего Устава) для обслуживания дома и его придомовой территории. Каждый потребитель эл. энергии является собственником только свой части обязанностей по существующим договорам.

За все пока несет ответственность УЖКХ, как балансодержатель который не соизволил передать в управление и отчетность прибор учета эл. энергии на внутридомовое освещение.

По этому поводу мы думаем таким образом:

1. Требование РЭС, не может быть применено к ОСМД - поскольку юридическому лицу- обществу совладельцев (ОСМД) не передавались УЖКХ внутридомовые эл. сети и приборы учета.

2. ОСМД «Підгірна,2» не является балансодержателем дома, ему преданы горисполкомом отдельные функции по обслуживанию дома и придомовой территории.

3. ОСМД не имеет специалистов соответствующей квалификации с допусками и пр. требованиями правил на обслуживание эл. сетей дома и пользуется платными услугами УЖКХ и частных предприятий при авариях в эл. сетях.

4. УЖКХ и РЭС при передаче дома в управление ОСМД не выполнили капитальный ремонт внутридомовых эл. сетей включая распределительные щитовые дома и этажные щитовые и не передали их актом на соответствие техническим требованиям.

5. Собрание ОСМД ни при каких обстоятельствах, не давало разрешение правлению ОСМД на заключение договоров по предоставлению коммунальных услуг с третьими сторонами, (т.е. собрание при организации ОСББ дало полномочия правлению только на выполнение функций в соответствии с его прямыми обязанностями, а именно:

5.1. уборка придомовой территории;
5.2. вывоз твердых и негабаритных отходов;
5.3. освещение мест общего пользования дома;
5.4. техническое обслуживание внутридомовых сетей;
5.5. дезодорация, дезинфекция;
5.6. обслуживание дымовентиляционных каналов;
5.7. ремонтные работы мест общего пользования дома;
5.8. ремонт оборудования детских площадок, (малых форм) на придомовой территории;
5.9. подготовка дома к эксплуатации в зимний период;
(лифт в нашем доме отсутствует)

6. Мы не понимаем почему облэнерго отказывает ОСМД в установке отдельного эл. счетчика на освещение мест общего пользования и др. затраты связанные сугубо с деятельностью ОСМД.

Дважды Павлоградский РЭС без всякого документального объяснения собирал всех представителей ОСМД в Павлоградском горисполкоме при его поддержке и требовал заключить договора, не предоставляя при этом самого текста договора и других законодательных документов. Их представители дали ясно понять что освещение мест общего пользования дома будет отключено включая счетчик тепловой энергии. Нам пообещали и конфетку – отремонтировать внутридомовые электросети.

А ВОТ, ЧТО НАМ ДАЛИ НА РУКИ : (Да и то по Интернету !)

Руководителю: __________________________
Мы согласны заключить договор на поставку эл. энергии и предоставляем Вам перечень документов необходимый для заключения Договора, согласно п.5.4. Правил пользования эл. энергией.
Вам необходимо предоставить документы по данному перечню в 10 дневной срок.

1. Заявление на техосмотр.
Прошу направить инспектора для технического осмотра эл. установки (наименование объекта, адрес)
Напряжение 0.22 (0,4) В.
Потребитель ІІІ _____ категории.

2. Заявление на регистрацию счетчика (ОСМД – приобретает за свой счет)

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ
которые необходимо представить ЖСК (ОСД) для заключения договора.

1. Технические условия или справка о подтверждении установленной мощности по ранее выданным тех. условиям.
2. Заявка на ожидаемый объем потребления электроэнергии.
3. Перечень токоприемников.
4. Однолинейная схема электроснабжения ( 2 экз.)
5. Сведения о регистрации расчетных электросчетчиков.
6. Протоколы испытания изоляции эл. проводки и контура заземления.
7. Копии Устава ЖСК (ОСД).
8. Выписка из протокола собрания членов ЖСК (ОСД) об избрании председателя.
9. Копия свидетельства о регистрации ЖСК (ОСД).
10. Копия справки из Статуправления.
11. Копия свидетельства из налоговой инсп. о неприбыльности организации.
12. Документ определяющий право собственности.
13. АКТ-допуск инспектора Энергонадзора ПРЭС на подачу эл. энергии.
14. Выписка из протокола собрания о назначении лица, ответственного за эл. хозяйство, копия его удостоверения и копия протокола заседания комиссии по проверке его знаний по вопросам охраны труда из учебно-курсового комбината (тел. 6-22-61).
15. Почтовый адрес, банковские реквизиты, № телефонов, сведения о режиме работы организации.
16. Выписка из протокола собрания или заседания правления о назначении лица ответственного за предоставление отчетов, за получение счетов, лимитных уведомлений.
17. Договор на совместное использование внутридомовых сетей с Павлоградским РЭС.
18. Договор на техническое обеспечение электроснабжения с ЗАО «ЦЭК» (тел. 39-2-12).
19. Договора на техническое обеспечение электроснабжения с бытовыми потребителями.
20. Папка с завязками, файл.
21. Заявление на заключение Договора на поставку электроэнергии на имя зам. Начальника ПРЭС Горбатюк В.В.

Только прочить и то голова кругом идет. Да еще везде нужно платить деньги, а за что?
------------------------------------------------------------------------

Был сход собственников (членов ОСББ) квартир дома, на котором все высказались категорически против навязывания посреднических услуг ОСББ "Підгірна-2" со стороны Павлоградского РЭС Днепроэнерго. Собственники (члены ОСББ) обратили внимание правления на то, что:

1. ОСББ может стать плательщиком НДС при сборе платы за эл. энергию и др. коммунальные услуги (очень нежелательная бухгалтерия);
2. РЭС передает свои функции контроля, сбора информации с средств учета, сбора оплаты за эл. энергию и пр. функции бесплатно.

Собственники отметили, что средств на содержание ответственного за эксплуатацию электрических сетей дома и проведения отчетности и т.п. у ОСББ нет и в ближайшем времени не намечается, ввиду необходимости выполнения ремонтных работ по устранению последствий управления УЖКХ домом;

3. при организации ОСББ, собрание категорически запретило правлению предоставление посреднических коммунальных услуг с РЭСом, водоканалом, тепловыми сетями, горгазом и др. поставщиками. ОСББ создан только для выполнения функций ЖЕКа, отметили собственники.

4 в случае дальнейшего отказа восстановить прибор учета общедомового освещения бывшим собственником и передачи его со всей технической документацией ОСББ, члены ОСББ, оставляют за собой право обращения в хозяйственный суд.


ОСМД «Підгірна,2»
51400, ул. Подгорная 2, кв. 30, г. Павлоград,
Днепропетровской обл., Украина
Председателю
Мухе Валентине Александровне
rakurs-m@bigmir.net
rakurs@i.ua
Телефоны:
8-05632-96414
8-0563-202075
8-095- 4863399

Pidgirna
10.02.2008, 22:34
Имеет ли право Павлоградский РЭС Днепроэнерго требовать от ОСМД заключения договора на поставку эл. энергии для всего дома!, если наше ОСМД создано только для обслуживания дома и придомовой территории, а не для посреднических целей между ОСМД и другими поставщиками коммунальных услуг.

Наш дом находится на балансе УЖКХ т.е. находится в коммунальной собственности города и ОСМД фактически не является собственником ни одной его части. Даже передача мест общего пользования дома (подъездов, подвалов, крыши, неприватизированных квартир и пр.) не понятно, как она должна осуществляться т.е. (технический паспорт, цена объекта и его стоимость?). Пол стены отдадим подъезду а пол стены отдадим собственнику квартиры ?

УЖКХ при передаче дома в управление ОСМД, не передал нам счетчик учета электроэнергии и его показатели ввиду того, что его украли во время управления домом УЖКХ.

Мы неоднократно обращались (есть зарегистрированные копии писем) к РЭС и УЖКХ о восстановлении прибора учета эл. энергии на освещение мест общего пользования или проведения расчетов по установочной мощности, но ни одного ответа за весь 2007г. не получили.

Кроме этого РЭС требует переложить свои функции контроля, сбора информации, сбора средств за эл. энергию и обслуживание эл. сетей на ОСББ бесплатно. Данная позиция в нашем тарифе не предусмотрена и мы считаем, что РЭС обязан установить границу обслуживания эл. сетей потребителей с собственниками квартир на вводе в каждую квартиру так, как в тарифах на обслуживание дома и придомовой территории такая позиция не предусмотрена.

Многоквартирный дом (ОСМД) не может в данном вопросе рассматриваться как предприятие, завод или проще юридическое лицо так, как это объект не цельный, не являющийся даже объектом коллективной собственности! ОСМД - это неприбыльная организация, предназначенная (согласно нашего Устава) для обслуживания дома и его придомовой территории. Каждый потребитель эл. энергии является собственником только свой части обязанностей по существующим договорам.

За все пока несет ответственность УЖКХ, как балансодержатель который не соизволил передать в управление и отчетность прибор учета эл. энергии на внутридомовое освещение.

---------------------------------------------------------------------
Был сход собственников (членов ОСББ) квартир дома, на котором все высказались категорически против навязывания посреднических услуг ОСББ "Підгірна-2" со стороны Павлоградского РЭС Днепроэнерго. Собственники (члены ОСББ) обратили внимание правления на то, что:

1. ОСББ может стать плательщиком НДС при сборе платы за эл. энергию и др. коммунальные услуги (очень нежелательная бухгалтерия);
2. РЭС передает свои функции контроля, сбора информации с средств учета, сбора оплаты за эл. энергию и пр. функции бесплатно.

Собственники отметили, что средств на содержание ответственного за эксплуатацию электрических сетей дома и проведения отчетности и т.п. у ОСББ нет и в ближайшем времени не намечается, ввиду необходимости выполнения ремонтных работ по устранению последствий управления УЖКХ домом;

3. при организации ОСББ, собрание категорически запретило правлению предоставление посреднических коммунальных услуг с РЭСом, водоканалом, тепловыми сетями, горгазом и др. поставщиками. ОСББ создан только для выполнения функций ЖЕКа, отметили собственники.

4 в случае дальнейшего отказа восстановить прибор учета общедомового освещения бывшим собственником и передачи его со всей технической документацией ОСББ, члены ОСББ, оставляют за собой право обращения в хозяйственный суд.


ОСМД «Підгірна,2»
51400, ул. Подгорная 2, кв. 30, г. Павлоград,
Днепропетровской обл., Украина
Председателю
Мухе Валентине Александровне
rakurs-m@bigmir.net
rakurs@i.ua
Телефоны:
8-05632-96414
8-0563-202075
8-095- 4863399

Pidgirna
10.02.2008, 22:39
Віктор Іванович з сайту "Гро-За"
http://gro-za.io.com.ua/

Ви праві!
Якщо ОСББ не є балансоутримувачем будинку, то усі претензії щодо договірних стосунків РЕС повинен пред'являти саме балансоутримувачу. Крім того, міськвиконком не делегує і не може делегувати якісь повноваження ОСББ. Вищим статутним органом ОСББ є загальні збори. Вони й вирішують, чи приймати житловий комплекс на свій баланс, чи ні.
Я не думаю, що за даних обставин Вам слід ініціювати процес ліквідації ОСББ - нічого страшного насправді не відбулося. Якщо Ваш Статут влаштовує мешканців будинку, які об'єдналися для виконання статутних завдань, то ніхто, крім учасників об'єднання, не може вирішувати питання про права та обов'язки ОСББ.
У випадку протиправних дій суперечки вирішуються у господарському суду відповідно до вимог Закону, в першу чергу ГПК України.
Хотів би заспокоїти - не переживайте.
"Наїзди" енергетиків на Ваш ОССБ скоріш за все не будуть мати жодних наслідків.
Залишити мешканців багатоквартирного будинку без світла, який перебуває на балансі у комунальному підприємстві, ніхто не вправі.
У разі необхідності швидкого реагування на протиправні дії (відключення тощо) звертайтеся до прокуратури міста.
А взагалі - нехай подають вони позов до суду про врегулювання суперечок.
При грамотній позиції ОСББ енергетики програють. Так що боятися нічого.

Pidgirna
16.02.2008, 14:29
Для большей информации о нас и за что мы боремся просим посмотреть на сайте

http://pavlograd-official.org/index.php?option=com_content&task=view&id=643&Itemid=1

http://pavlograd-official.org/index.php?option=com_content&task=view&id=658&Itemid=1

orion_2003
16.05.2009, 13:58
Что же касается документа ОСМД о праве собственности на дом - можете "обозвать" его? Как он называется? И какми нормами ГКУ регулируется "набуття" такой собственности? Порядок его получения и регистрации?

Та нет таких документов. Пусть хоть кто-нибудь мне покажет свидетельство на право собственности ОСМД, зрегистрированное в БТИ.
ОСМД - главное недоразумение 21 века.

orion_2003
16.05.2009, 14:01
Эта передача подлежит госрегистрации в виде приложения к Уставу ОСМД.



Та никакое БТИ Вам ничего не зарегистрирует. Не вводите людей в заблуждение.

jakydza
05.06.2009, 23:58
"ОСМД - юридическое лицо, обязанное вести бухучёт."

Извините что вмешиваюсь, но у меня вопрос - если ОСББ неприбыльное, то какую бухгалтерию оно должно вести? Спасибо за ответ.

Geshel
11.06.2009, 03:27
По правилам ведения налогового и бухучета неприбыльных организаций. ОСМД относится к седьмой группе неприбыльных организаций (признак 0015) Неплохо расписано в Савченко Е., Мякота В. Неприбыльные организации: налоговый и бухгалтерский учет; - Харьков, Издательский дом "Фактор", 2003 г.

Geshel
11.06.2009, 03:50
Та никакое БТИ Вам ничего не зарегистрирует. Не вводите людей в заблуждение.
Читайте ст. 4 закона "Про ОСББ"
"Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому членами об'єднання у власність;" Такая передача оформляется при регистрации ОСМД и не нуждается в регистрации в БТИ.

orion_2003
11.06.2009, 13:28
Читайте ст. 4 закона "Про ОСББ"
"Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому членами об'єднання у власність;" Такая передача оформляется при регистрации ОСМД и не нуждается в регистрации в БТИ.

Хорошо. Большого смысла в этом не вижу, так как только регистрация документов на право собственности (а Вы его не получите исходя из реалий сегодняшнего дня) в БТИ порождает какие нибудь реальные права на имущество. Оттого, что Вы создали юрлицо и зарегистрировали его не вытекает, что оно является собственником имущества дома.
Допустим в нашем доме создали ОСББ. Я не захотел в него вступать. Но как совладелец общего совместного имущества имею все права на него. Вы (ОСББ) решите использовать это имущество каким то образом, не устраивающем меня. И Вы думаете, что у меня не будет законных методов противодействовать Вашим мероприятиям по распоряжению имуществом? В этом и не только видна вся ущербность Закона о ОСББ. Тем более я почитал Ваши посты в других темах о ОСББ и понял, что Вы и сами не очень высокого мнения о ОСББ.

Geshel
12.06.2009, 12:48
Допустим в нашем доме создали ОСББ. Я не захотел в него вступать. Но как совладелец общего совместного имущества имею все права на него. Вы (ОСББ) решите использовать это имущество каким то образом, не устраивающем меня. И Вы думаете, что у меня не будет законных методов противодействовать Вашим мероприятиям по распоряжению имуществом? В этом и не только видна вся ущербность Закона о ОСББ.
Законные методы противодействия у Вас будут всегда. Вот только реальных методов, увы, совсем немного. Вы зря говорите, что я невысокого мнения об ОСМД. Я полагаю его большим злом, утонченно направленным против людей в их собственном жилище. Будучи членом ОСМД, работая в правлении ОСМД немногим менее 10 лет, затем покинув это милое творение, выйдя из членов ОСББ, теперь собираю методы защиты от этого убожища. Из имеющегося своего и чужого опыта, полностью согласен с Вами, когда вы рассуждаете с позиции НЕ ЧЛЕНА ОСББ. Будучи членом ОСББ отстоять свою позицию в споре с ОСББ невозможно. По крайней мере мне такие факты неизвестны

orion_2003
12.06.2009, 12:52
я невысокого мнения об ОСМД. Я полагаю его большим злом, утонченно направленным против людей в их собственном жилище.



ОСМД - главное недоразумение 21 века.

Что и требовалось доказать.

Geshel
16.06.2009, 04:48
Что и требовалось доказать.

Какой прок от этого доказательства? Хочешь-не хочешь, а жить нам придется в среде ОСМД - "главного недоразумения". Поэтому своей задачей вижу поиск методов защиты от этого недоразумения. Желательно законных методов. Выдавливание пенсионеров и инвалидов из районов повышенного спроса на жилье с помощью ОСМД идет повсеместно.

Geshel
19.07.2009, 02:05
ОСМД - главное недоразумение 21 века.

К сожалению это так. Вот один из примеров: инвалид I группы, участник ВОВ (84 года) безрезультатно просит уже третий год заверить по месту жительства доверенность на право получения почтовых отправлений и пенсии и на право представлять ее интересы в суде. Решение местного и апелляционного судов не выполнено с мая 2008 г. Обслуживающая организация - ОСМД "Метеор" (г. Николаев) - отказывается делать это в связи с тем, что в Уставе такое не предусмотрено.

ОСМД оказывается территорией не пригодной для проживания инвалидов

Старушка живет вдвоем с дочерью пенсионеркой и, похоже их усиленно выдавливает, так называемое правление, из довольно престижного дома.

gitlosvit
16.08.2009, 20:52
А ОСББ таки не новий ЖЕК, бо ОСББ це споживач ЖК-послуг, а ЖЕК -виконавець, якщо ОСББ (ЖБК, ОК, МБК або їх Асоціація) - визначать ЖЕК виконавцем ЖК-послуг (за переліком та вартістю встановленою загальними зборами ОСББ). Дякую! 9-ть років вже цим займаюсь. З наступаючим 2010-м.

Geshel
17.08.2009, 01:59
А ОСББ таки не новий ЖЕК, бо ОСББ це споживач ЖК-послуг, а ЖЕК -виконавець

Вы утверждаете, что ОСМД - это новый придаток к ЖЭКу? Согласен. ОСМД - это посредник, часто весьма недобросовестный, увеличивающий стоимость жилищно-коммунальных услуг на свое содержание. ОСМД выполняет, как правило, в этой схеме функцию сбора оплаты услуг от жильцов и последующего перевода этой суммы в теневые расчеты с ЖЭКом. На этой схеме неплохо кормятся руководители ОСМД, разные специалисты и городские чиновники. Для этого ОСМД и создаются.

gitlosvit
17.08.2009, 22:15
ОСББ не придаток ЖЕКу і не посередник! ОСББ не вигідно ЖЕК наймати на роботу. Як правило ОСББ визначає виконавців ЖК-послуг приватних! В ОСББ, як правило тарифи (періодичні внески) на поточне утримання нижчі на 30-40%, бо ОСББ - неприбуткова організація (код 0015). ОСББ, як правило "невідкатує" нікому, з причини спеціального ведення бух. обліку - з витрачанням внесків виключно на ЖК-послуги (зняти кошти з рахунку - НЕМОЖЛИВО, наприклад для купівлі граблів чи отрути для крис) - бо компенсаційні кошти держави заберуть (пільги, субсидії). І багато, багато інших нюансів і тонкощів... А ще - кожне ОСББ це співвласники, які згідно Статуту, хоч кожного дня можуть перевіряти рух коштів, які мають витрачатися згідно рішень Загальних зборів.

Geshel
18.08.2009, 05:25
Уважаемый gitlosvit. Не обманывайте народ хотя бы на юридическом форуме



ОСББ не придаток ЖЕКу і не посередник! ОСББ не вигідно ЖЕК наймати на роботу. Як правило ОСББ визначає виконавців ЖК-послуг приватних!
Вы сами себе противоречите. ОСМД самостоятельно не выполняет работы, а собирает деньги и ищет исполнителей. Кем в этом случае является ОСМД, если не посредником?
А вот в том, что ОСМД не выгодно нанимать на работу ЖЭКи, я с Вами полностью согласен. Через приватных исполнителей услуг значительно легче отмывать бабки, особенно если эти исполнители родственники членов правления ОСМД. К примеру ОСМД в г. Николаеве закупил полимаст для ремонта крыши по 40 грн./кв.м при ценах в городе 5 грн/кв.м с доставкой. и оплатил за работы по ценам 60 грн/кв.м при ценах в городе 25 грн/кв.м. Откат здесь явный, но документы все в порядке и правление спокойно продолжает чистить карманы своих соседей. Этот факт не единичный, а такое происходит сплошь и рядом.


В ОСББ, як правило тарифи (періодичні внески) на поточне утримання нижчі на 30-40%, бо ОСББ - неприбуткова організація (код 0015).
Может Вы сможете привести пример такого ОСМД? Я таких не знаю. ЖЭКи (в большинстве своем частные) в г. Николаеве обслуживают и современный и еще довоенный жилой фонд. Свои тарифы на содержание дома и придомовой территории они утверждают в городском исполкоме. По г. Николаеву он в среднем 1,7 грн/кв.м на 2009 г. Перечень услуг каждого ЖЭКа опубликован в Интернете. http://www.ngik.gorsovet.mk.ua/ru/ispdocs/?year=&from=1016
Тарифы в ОСМД не ниже ЖЭКовских, а чаще выше. И это в новом жилом фонде.

А ще - кожне ОСББ це співвласники, які згідно Статуту, хоч кожного дня можуть перевіряти рух коштів, які мають витрачатися згідно рішень Загальних зборів.
Попробуйте в ОСМД "Метеор" г. Николаев получить перечень услуг. Это или очень секретный документ или его просто нет. Даже суд отказывает в его выдаче членам ОСМД (дело 2-124-07 в Заводском суде г. Николаева, судья Коваль В.И.)
А о том, чтобы проверить движение денег на счетах нет и речи.
Так что не стройте иллюзий, уважаемый gitlosvit и не дурите людей.
ОСМД - это ловушка для простаков

predsed
28.11.2009, 02:35
Они - это только те, кто ещё не приватизировал квартиру Они в отличии от собстенника могут реализовывать свое право владения, пользования, но не распоряжения, как самостоятельно, так и с разрешения собственника квартиры - РДА (согласно закону "Про місцеве самоврядування" и ст.327 ГКУ), в предусмотренных законом случаях.
Действительно, ранее, до принятия гражданского кодекса, вышеуказанного закона об ОСМД, о приватизации, решения КС, так и было - собственник дома - РДА, ведомство и др. Но, после, - собственником дома становяться собственники жилых и нежилых помещений, а РДА такой же сособственник, как и все остальные.

В решении Конституционного суда есть такой субъект, как собственник неприватизированных квартир

в и р і ш и в:

1. В аспекті конституційного звернення і конституційного
подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2
статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового
фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:

1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир
багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками)
допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

Насколько я понял, собственником неприватизированных квартир является РДА, ведомство, что они находятся "у комунальній власності, у віданні органів виконавчої влади (відомчий житловий фонд) або у власності громадських організацій, їх об'єднань (громадський житловий фонд)"
Таким образом при создании ОСМД, если в доме не все квартиры приватизированы, на учредительное собрание надо приглашать представителя собственника неприватизированных квартир? РДА, ведомство может стать членом ОСМД? Кого именно необходимо приглашать и куда обращаться по этому вопросу?
Если ОСМД не создано, то кто является балансодержателем дома? ЖЭК? На каком основании?

Geshel
30.11.2009, 14:21
Насколько я понял, собственником неприватизированных квартир является РДА, ведомство, что они находятся "у комунальній власності, у віданні органів виконавчої влади (відомчий житловий фонд) або у власності громадських організацій, їх об'єднань (громадський житловий фонд)"


Да. Совершенно верно.

Geshel
30.11.2009, 14:36
В решении Конституционного суда есть такой субъект, как собственник неприватизированных квартир

в и р і ш и в:

1. В аспекті конституційного звернення і конституційного
подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2
статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового
фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:

1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир
багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками)
допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

Насколько я понял, собственником неприватизированных квартир является РДА, ведомство, что они находятся "у комунальній власності, у віданні органів виконавчої влади (відомчий житловий фонд) або у власності громадських організацій, їх об'єднань (громадський житловий фонд)"
Таким образом при создании ОСМД, если в доме не все квартиры приватизированы, на учредительное собрание надо приглашать представителя собственника неприватизированных квартир?

Именно исходя из решения Конст.Суда это необходимо делать обязательно.


РДА, ведомство может стать членом ОСМД?
Теоретически да. Но я таких случаев не встречал.


Кого именно необходимо приглашать и куда обращаться по этому вопросу?

В управление ЖКХ госадминистрации Вашего города. Они сами решают, кто придет на собрание и выдают своему представителю доверенность.



Если ОСМД не создано, то кто является балансодержателем дома? ЖЭК? На каком основании?

Это отдельный большой и больной вопрос. Желательно его оформить в отдельную тему. В большинстве своем ЖЭКи в этом вопросе - самозванцы.

miki
30.11.2009, 21:52
Если ОСМД не создано, то кто является балансодержателем дома? ЖЭК? На каком основании?
ЖЭКи - ни в коем случае, такое суждение есть стереотипом прошлого, ровно как и сам ЖЭК в общепринятом суждении.
Сейчас ЖЕКи это обычные частные фирмы занимающиеся отмывкой денег под конкретного (текущего) мера. Он им дает это полномочия (собирать деньги) и естественно всячески содействует в этом дутыми тарифами, абсолютной безконтрольностью, дотациями с гор.бюджета и т.п. - они ему откат, чистой наличкой.
Для большей запутаности особо пугливые "ЖЕКи" отмывают деньги нанимая подрядчиков, они конечно тоже формальны, по факту ничего не делают-им просто "ЖЕК" переганяет деньги на счета за якобы оказанные услуги по дератизациям, топосьемках, аудиту, тех.обслуживании, профилактике и прочей хрени которую невозможно проверить.
А дома как были на балансе горсовета так и остаются, меняется только мер и соотв. руководство этих частных фирм или назначаются более угодные текущему меру фирмы.
ЖЭК-никакого отношения к жил.фонду НЕ ИМЕЕТ, ЖЕК сейчас - это ЧП,ОАО,ЗАО,ООО в лучшем случае КП но все частные.
Это афера, узаконенный рэкет, налог на жизнь, да просто слов нет на этот беспредел. Он на абсолютно протеворечит Конституции и ГК, но прекрастно паразитирует на нашем обществе и люди с этим налогом тупо смирились и платят.

predsed
04.12.2009, 01:38
ЖЭК-никакого отношения к жил.фонду НЕ ИМЕЕТ

Какие плохие ЖЭКи!
Ай-я-яй. А кто кроме ЖЭКов обслуживает жилой фонд?

predsed
04.12.2009, 01:44
Именно исходя из решения Конст.Суда это необходимо делать обязательно.
В управление ЖКХ госадминистрации Вашего города. Они сами решают, кто придет на собрание и выдают своему представителю доверенность.

Спасибо за деловой совет. Все прекрасно сработало.
Нам не нравится типовой устав ОСМД. Вопросов много. Как бы обсудить
вживую?

Geshel
04.12.2009, 11:39
Спасибо за деловой совет. Все прекрасно сработало.
Нам не нравится типовой устав ОСМД. Вопросов много. Как бы обсудить
вживую?

Для начала перечислите Ваши вопросы. Извините, но почему-то не хватает времени. Видно потому, что день короткий.

predsed
10.12.2009, 01:07
Для начала перечислите Ваши вопросы. Извините, но почему-то не хватает времени. Видно потому, что день короткий.

1. Все органы в ОСМД коллегиальные: собрание, правление, ревкомиссия. Это не оперативные, неуклюжие и безответственные создания. Возможно ли ввести индивидуальный орган управления - председатель объединения (не председатель правления)?
2. Надо как-то прописать порядок вступления в должность всех выборных индивидуумов?
3. Где взять должностные инструкции председателя, членов правления, членов ревкомиссии?
4. ОСМД, как правило, к фактическому исполнению услуг имеет весьма виртуальное отношение, а денежки за услуги собирает реальные. Как в уставе отразить эту деятельность? Миссия вышибалы?

Это вот пока для начала.

Geshel
22.12.2009, 01:16
1. Все органы в ОСМД коллегиальные: собрание, правление, ревкомиссия. Это не оперативные, неуклюжие и безответственные создания. Возможно ли ввести индивидуальный орган управления - председатель объединения (не председатель правления)?

ЗУ "Об ОСМД" такое не предусмотрено, так как перечень органов управления жестко определен


З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку

Стаття 10. Статутні органи об'єднання

Органами управління об'єднання є загальні збори його членів, правління, ревізійна комісія об'єднання.

Стаття 16. Загальні права об'єднання

Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:

шляхом скликання загальних зборів:

створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;




2. Надо как-то прописать порядок вступления в должность всех выборных индивидуумов?


Точнее порядок вступления в должность, порядок деятельности и порядок отзыва.



3. Где взять должностные инструкции председателя, членов правления, членов ревкомиссии?


Я встречал в госреестре должностных инструкций подобные. Если вспомню где, то сброшу ссылку.



4. ОСМД, как правило, к фактическому исполнению услуг имеет весьма виртуальное отношение, а денежки за услуги собирает реальные. Как в уставе отразить эту деятельность? Миссия вышибалы?


Взаимодействие ОСМД не с членами в ЗУ "Об ОСМД" не прописано. Да и по своим целям оно создается не для этого. Оно по сути своей "мальчик для битья" и, действительно, вышибала платежей.

Alkon
28.01.2010, 00:49
Взаимодействие ОСМД не с членами в ЗУ "Об ОСМД" не прописано. Да и по своим целям оно создается не для этого. Оно по сути своей "мальчик для битья" и, действительно, вышибала платежей.

В качестве кого мне рассматривать ОСМД? Я не член ОСМД и желания быть ЧЛЕНОМ не имею. А они называют себя кем угодно: сегодня они балансоутримувачи, завтра управители, через два дня "хозяева дома", через три - они организация, которая может принять любое решение, обязательное для всех проживающих в этом ОСМД. В общем несет их по полной. Какими документами они могут подтвердить хоть какой-то свой статус? Кто из госорганов контролирует или должен контролировать деятельность этой шараги? Куда вообще мы придем через эти беспредельные ОСББ?

Geshel
30.01.2010, 23:39
В качестве кого мне рассматривать ОСМД? Я не член ОСМД и желания быть ЧЛЕНОМ не имею. А они называют себя кем угодно: сегодня они балансоутримувачи, завтра управители, через два дня "хозяева дома", через три - они организация, которая может принять любое решение, обязательное для всех проживающих в этом ОСМД. В общем несет их по полной. Какими документами они могут подтвердить хоть какой-то свой статус? Кто из госорганов контролирует или должен контролировать деятельность этой шараги? Куда вообще мы придем через эти беспредельные ОСББ?

Похоже, в этом не определился даже родитель этого убожества - Минжилкомунхоз


МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

Л И С Т

23.10.2008 N 8/4-843


Щодо укладання договорів
на надання житлово-комунальних послуг
між житлово-будівельними кооперативами,
ОСББ та їх виробниками/постачальниками
та перекладання ними на ОСББ та ЖБК
своїх обов'язків



До Міністерства з питань житлово-комунального господарства
останнім часом надходить велика кількість звернень від
житлово-будівельних кооперативів та об'єднань співвласників
багатоквартирних будинків щодо укладання договорів на надання
житлово-комунальних послуг між житлово-будівельними кооперативами,
ОСББ та їх виробниками/постачальниками та перекладання ними на
ОСББ та ЖБК своїх обов'язків і повноважень.
Щодо законодавчого врегулювання порушеного питання
Мінжитлокомунгосп повідомляє.

1. Визначення виконавця житлово-комунальних послуг згідно із
статтею 7 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"
( 1875-15 ) віднесено до повноважень органів місцевого
самоврядування.
Статтею 27 згаданого Закону ( 1875-15 ) передбачено
застосування конкурсних засад при наданні житлово-комунальних
послуг та укладанні договорів.
Перелік житлово-комунальних послуг, право на здійснення яких
виборюється на конкурсних засадах, визначає орган місцевого
самоврядування.
Порядок проведення конкурсу з надання житлово-комунальних
послуг затверджено постановою Кабінету Міністрів України від
21.07.2005 р. N 631 ( 631-2005-п ).
З метою упорядкування правовідносин, що виникають між
виробниками, виконавцями і споживачами у процесі надання та
споживання житлово-комунальних послуг, та створення правового поля
для визначення виконавця житлово-комунальних послуг наказом
Держжитлокомунгоспу від 25.04.2005 р. N 60 ( z0541-05 )
затверджено Порядок визначення виконавця житлово-комунальних
послуг у житловому фонді, який зареєстровано у Мін'юсті
19.05.2005 р. за N 541/10821.
Враховуючи викладене та з метою визначення виконавця
житлово-комунальних послуг, орган місцевого самоврядування повинен
затвердити Перелік житлово-комунальних послуг, право на здійснення
яких виборюється на конкурсних засадах, і забезпечити проведення
таких конкурсів в установленому порядку.
Виконавці житлово-комунальних послуг, які не будуть включені
до згаданого переліку, визначаються органом місцевого
самоврядування згідно із Порядком визначення виконавця
житлово-комунальних послуг у житловому фонді ( z0541-05 ).
Відповідно до цього Порядку ( z0541-05 ) виконавцем
житлово-комунальних послуг може бути суб'єкт господарювання,
предметом діяльності якого є надання відповідних
житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання
обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України
"Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ).
Окрім того, Порядком ( z0541-05 ) передбачено, що виконавець
житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого
самоврядування, крім випадків коли власник (власники) житлових
будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних
послуг самостійно.
Органи місцевого самоврядування чи власник (власники)
житлових будинків може (можуть) визначати виконавців всіх або
окремих житлово-комунальних послуг.
Власник (власники) житлових будинків може (можуть)
уповноважити на визначення виконавців житлово-комунальних послуг
виконавця послуги з управління будинком, спорудою або групою
будинків.
Отже, житлово-будівельні кооперативи та об'єднання
співвласників багатоквартирного будинку мають право за власним
бажанням самостійно визначати виконавців житлово-комунальних
послуг. У разі відсутності такого бажання виконавців послуг
визначає орган місцевого самоврядування.

2. Згідно з Законом України "Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку" ( 2866-14 ) об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку - юридична особа, створена власниками
для сприяння використанню їхнього власного майна та управління,
утримання і використання неподільного та загального майна.
Основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій,
що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння
та користування спільним майном членів об'єднання, належне
утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам
об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг
належної якості за обґрунтованими цінами та виконання ними своїх
зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.
Житлово-будівельні кооперативи створювалися з метою
забезпечення житлом членів кооперативу та членів їх сімей, а також
подальшої експлуатації та управління будинком житлово-будівельного
кооперативу (Примірний статут житлово-будівельного кооперативу,
затверджений постановою Ради Міністрів УРСР від 30.04.85 р. N 186
( 186-85-п )).
Тобто ОСББ та ЖБК не є суб'єктом господарювання, предметом
діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг
та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у
частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні
послуги" ( 1875-15 ).

3. Укладання господарських договорів на основі типових
договорів, відповідно до статті 184 Господарського кодексу України
( 436-15 ), повинно здійснюватися з додержанням умов, передбачених
статтею 179 цього Кодексу ( 436-15 ), не інакше як шляхом
викладення договору у вигляді єдиного документа, оформленого
згідно з вимогами цього Кодексу ( 436-15 ).
Так, відповідно до статті 179 цього Кодексу ( 436-15 )
Кабінет Міністрів України, уповноважені ним органи виконавчої
влади можуть у визначених законом випадках затверджувати типові
договори.
При укладанні господарських договорів сторони визначають
зміст договору на основі типового договору, затвердженого
Кабінетом Міністрів України, коли сторони не можуть відступати від
змісту типового договору, але мають право конкретизувати його
умови.
Законом України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 )
(розділ VI) визначено порядок укладання договорів у сфері
житлово-комунальних послуг, а саме статтею 26 чітко встановлено
істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем,
тобто Законом ( 1875-15 ) первісно обумовлюються сторони договору:
виробник/виконавець послуг та споживач.
Ці ж терміни визначаються і статтею 1 цього Закону
( 1875-15 ), а саме:
"виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності
якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно
до умов договору;
виробник - суб'єкт господарювання, який виробляє або створює
житлово-комунальні послуги;
споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має
намір отримати житлово-комунальну послугу;
власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або
юридична особа, якій належить право володіння, користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому
законом порядку".
При цьому типовими договорами про надання житлово-комунальних
послуг, затвердженими постановами Кабінету Міністрів України від
05.07.2006 р. N 938 ( 938-2006-п ) (послуги з газопостачання), від
21.07.2005 р. N 630 ( 630-2005-п ) (послуги з централізованого
опалення та водопостачання), від 12.07.2005 р. N 560
( 560-2005-п ) (послуги з утримання будинків і споруд та
прибудинкових територій), чітко визначено, що власник приміщення
(тільки фізична особа) одночасно є споживачем послуг.
Стаття 29 згаданого Закону ( 1875-15 ) хоча і передбачає
особливості укладання договорів у багатоквартирних будинках, а
саме, що договір на надання житлово-комунальних послуг у
багатоквартирному будинку укладається між власником квартири,
орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або
уповноваженою ним особою: у разі якщо балансоутримувач не є
виконавцем, він укладає договори про надання житлово-комунальних
послуг з іншим виконавцем, але механізму застосування такої
процедури немає, і в типових договорах відсутні варіанти для
юридичної особи - споживача.
Враховуючи викладене Міністерство зазначає, що у випадку
укладання договорів на житлово-комунальні послуги слід
дотримуватися умов типових договорів, затверджених відповідними
постановами Кабінету Міністрів України, відхилятися від яких не
можна. Типовими договорами передбачені такі сторони, як споживач
(фізична особа) та виконавець послуг (юридична особа, що виконує
та/або надає житлово-комунальні послуги, тобто у випадках, коли
надання таких послуг є предметом його діяльності).
Просимо вжити необхідних заходів щодо забезпечення дотримання
законодавства по суті порушених питань та довести викладене у
листі до виробників/надавачів житлово-комунальних послуг у
регіоні.

Перший заступник Міністра О.Б.Лотоцький

Geshel
02.02.2010, 14:00
Тобто ОСББ та ЖБК не є суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у
частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"

Типовими договорами передбачені такі сторони, як споживач
(фізична особа) та виконавець послуг (юридична особа, що виконує
та/або надає житлово-комунальні послуги, тобто у випадках, коли
надання таких послуг є предметом його діяльності)

Перший заступник Міністра О.Б.Лотоцький[/I][/LEFT]

Таким образом Перший заступник Міністра О.Б.Лотоцький убеждает нас , что, между ОСМД, ЖСК и прочими посредниками и нами, как потребителями договор о предоставлении ЖК услуг заключен быть не может.
Исходя из чего они тогда требует оплату и какова их реальная роль в этих отношения предоставления и оплаты ЖКУ?




При цьому типовими договорами про надання житлово-комунальних
послуг, затвердженими постановами Кабінету Міністрів України від
05.07.2006 р. N 938 ( 938-2006-п ) (послуги з газопостачання), від
21.07.2005 р. N 630 ( 630-2005-п ) (послуги з централізованого
опалення та водопостачання), від 12.07.2005 р. N 560
( 560-2005-п ) (послуги з утримання будинків і споруд та
прибудинкових територій), чітко визначено, що власник приміщення
(тільки фізична особа) одночасно є споживачем послуг.
Перший заступник Міністра О.Б.Лотоцький[/I][/LEFT]

И здесь чиновник лукавит. Собственник помещения является обязательным и единственным потребителем только одной услуги - СДПТ (содержание дома и придомовой территории)
Потребление коммунальных услуг: Электро-, газо-, водо-, теплоснабжение от отношений собственности не зависит и потребителями этих услуг являются все жители дома от мала до велика.

Geshel
05.02.2010, 19:00
В качестве кого мне рассматривать ОСМД? Я не член ОСМД и желания быть ЧЛЕНОМ не имею. А они называют себя кем угодно: сегодня они балансоутримувачи, завтра управители, через два дня "хозяева дома", через три - они организация, которая может принять любое решение, обязательное для всех проживающих в этом ОСМД.
Вот еще хороший образец статуса ОСББ, как особой организации, но действующей на общем поле всех других организаций. Не все, что относится к юридическому лицу в ГКУ, можно отнести к ОСББ.


МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

Л И С Т

14.01.2009 N 8/7-274


Щодо укладення додаткової угоди
до договору про постачання електроенергії


Міністерство з питань житлово-комунального господарства України розглянуло Ваше звернення щодо укладення додаткової угоди до договору про постачання електроенергії, предмет якої суперечитиме статутній діяльності об'єднання, і повідомляє.

Згідно Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" ( 2866-14 ) об'єднання співвласників багатоквартирного будинку - юридична особа, створена власниками для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання неподільного та загального майна.

Основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обґрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.

У Законі України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ) наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;
балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору.

Тобто ОСББ не є суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ) - у Вашому випадку - послуги з электропостачання для мешканців відповідного житлового будинку.

ОСББ є колективним виразником (???) потреб населення - окремих громадян, які проживають у багатоквартирному будинку, ОСББ має неприбутковий статус і не надає послугу з електропостачання своїм членам, а виконує передбачені Законом та статутом обов'язки. ОСББ не може бути споживачем, а його члени - субспоживачами електричної енергії.

ОСББ не має у своїй власності буди-яких електроустановок, адже (спів)власниками електричного та іншого обладнання (загального майна) в багатоквартирному будинку є власники квартир у такому будинку (ст. 382 Цивільного кодексу України) ( 435-15 ). Так само не перебуває і не може перебувати зазначене обладнання, електроустановки в господарському віданні ОСББ (оскільки право господарського відання відповідно до ст. 136 Господарського кодексу України ( 436-15 ) надається лише суб'єктам підприємництва, а ОСББ таким суб'єктом відповідно до Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" ( 2866-14 ) не є і бути не може).

Потребу в електропостачанні має не ОСББ як юридична особа (чи суб'єкт господарювання), а мешканці (окремі громадяни), які і використовують електричну енергію для освітлення власного житла та місць загального користування, а також для забезпечення роботи різного роду інженерного обладнання, що є спільною власністю власників квартир, а не власністю ОСББ. Споживачами є мешканці квартир (окремі громадяни), а не ОСББ як юридична особа. При цьому, використовуючи електричну енергію для забезпечення потреби мешканців в освітленні місць загального користування, об'єднання співвласників вирішує таке ж завдання, яке б вирішували мешканці, проживаючи в окремих одноквартирних житлових будинках та освітлюючи прибудинкові території і споруди на них (комори, гаражі, льохи, літні кухні тощо).

Отже ОСББ "Мотор" є колективним виразником потреб населення (мешканців багатоквартирного будинку). Потребу в електроенергії має не ОСББ як юридична особа, а мешканці, які і використовують електроенергію для освітлення місць загального користування та для забезпечення роботи обладнання, що є спільною власністю власників квартир, а не власністю ОСББ.

Враховуючи вищезазначене, Мінжитлокомунгосп вважає, що ОСББ потрібно будувати взаємовідносини з електропостачальною організацією у відповідності до Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 р. N 1357 ( 1357-99-п ). Для приведення взаємовідносин між ОСББ та АЕК "Київенерго" у відповідність із вимогами законодавства необхідно взяти за основу Типовий договір про користування електричною енергією, що затверджений цією ж постановою.

Кошти осіб складаються з коштів мешканців (окремих громадян). Тому ОСББ як колективний замовник (абонент) має такі права та може брати на себе тільки ті зобов'язання, які спроможне нести населення у відповідності до діючого законодавства. Зобов'язання, що не можуть бути виставлені населенню, не повинні покладатись на ОСББ. Це стосується, серед іншого, рівня тарифів, встановлення пені, штрафів тощо.

Зважаючи на викладене, Мінжитлокомунгосп вважає, що у випадку встановлення тарифів для різних груп споживачів до ОСББ повинні застосовуватись тарифи для населення, а пеня за несвоєчасну сплату встановлюватися не повинна доти, доки діє заборона на її стягнення з населення.

У випадку затвердження диференційованих цін (в залежності від призначення для господарюючого суб'єкта чи населення) ціна для ОСББ має дорівнювати розміру ціни для населення та не залежати від обсягів споживання.

Перший заступник Міністра ...................... О.Б.Лотоцький

Geshel
30.03.2010, 20:29
Вот, похоже, форма договора, которая может существовать между ОСМД,ОК,ЖЭК и прочими "Исполнителями" и СОБСТВЕННИКАМИ квартир.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF

А каким же образом должны быть оформлены отношения между жильцом дома, не являющимся собственником квартиры, но будучи потребителем электроэнергии, воды, тепла, газа и пр. с настоящим исполнителем этих услуг?
Уже забодали эти посредники. Ведь каждому надо отслюнявить.

Потребитель - собственник квартиры - балансоутримувач - управитель - исполнитель - производитель услуги.

Кто следующий?

PEGAS 07
05.04.2010, 22:22
Получается интересная ситуация, когда совладельцы квартир не состоящие в ОСББ(паевики или опозиционеры) хотят получить чего-нибудь в паспортном столе))) А там направляют за домовой книгой или какойто бумажкой к председателю ОСББ... Как можно поступить, чтоб обойти в данном случае требование председателя о материальном участии в содержании ОСББ(зарплата председателя, бухгалтера,секретаря и т.д) P.S Оплачивать "работу" этой троицы многие отказываются, как и я...

Geshel
06.04.2010, 16:21
Получается интересная ситуация, когда совладельцы квартир не состоящие в ОСББ(паевики или опозиционеры) хотят получить чего-нибудь в паспортном столе))) А там направляют за домовой книгой или какойто бумажкой к председателю ОСББ... Как можно поступить, чтоб обойти в данном случае требование председателя о материальном участии в содержании ОСББ(зарплата председателя, бухгалтера,секретаря и т.д) P.S Оплачивать "работу" этой троицы многие отказываются, как и я...

Отношения с такими "троицами" нужно вести только письменно, через почту или из рук в руки. "требование председателя о материальном участии в содержании ОСББ" - заявление, содержащее состав преступления, но его доказать можно только фактами..

Лиат
13.04.2010, 12:33
А как вы думаете - возможно ли создание ОСМД сразу на несколько домов???

Geshel
13.04.2010, 22:16
А как вы думаете - возможно ли создание ОСМД сразу на несколько домов???

Cоздание ОСМД совладельцами нескольких жилых комплексов не противоречит закону "Про ОСББ" при условии, что они участвуют в этом, как целостные комплексы.

житловий комплекс - єдиний комплекс нерухомого майна, що утворений земельною ділянкою в установлених межах, розміщеним на ній жилим багатоквартирним будинком або його частиною разом із спорудами та інженерними мережами, які утворюють цілісний майновий комплекс;

А вот для ассоциаций есть дополнительные ограничения, но это еще более нелепое создание.

Стаття 8. До складу асоціації можуть входити об'єднання та власники садиб, що використовують спільно внутрішньоквартальні інженерні мережі (споруди).

romulya
14.04.2010, 19:01
Здравствуйте, уважаемые форумчане и эксперты!

Написали в другой теме свои вопросы, никто не ответил. Попробуем счастья еще и тут. Помогите, пожалуйста, разобраться!
- - -- - -- - -- - - -
Интересует 2 % квартир (площади), которые должен передать застройщик ОСББ. Везде читаем, что такое должно быть. Но где, в каком документе, закреплены эти 2 %, никак не можем найти.
- - -- - - - - -- -
Вообще, у нас сложилась очень интересная ситуация по дому. Застройщик сам организовал свое ОСББ из числа своих сотрудников, которым в свою очередь подарил квартиры (в качестве премии за выполненнную работу). Люди подписали все, что от них требовалось, не читая и не вникая в суть. Собрание, накотором было принято решение о создании ОСББ, не проводилось, хотя протокол существует. Подписей нет.
Теперь, когда вопрос у собственников-жильцов возник об оплатах, откуда берутся цифры, собрали собрание и начали выяснять, кто же и когда это оСББ создавал. Было решено организовать инцииативную группу, которая на сегодняшний день вытребовала у застройщика-фиктивного ОСББ документацию. Сдали в аудит. Но никаких итогов работы ревизионной комиссии, которая якобы назначалась, не существует. никакой первички, штатного расписания и т.п. Застройщик божится, что никому зарплаты не начислял. Дворник и уборщицы говорят о том, что у них забрали трудовые, не заплатили за 3 месяца ни копейки.
Хотим заменить правление, взять так сказать власть в свои руки, чтобы привести цифры и реальность в порядок (мусор никто не вывозит, территория не охраняется, не освещается, детская площадка - горе-самопал и т.д.). Но хотим же все по закону забрать свое.
Помогите, пожалуйста, советом, что и как забирать. Какие должны быть документы и в каком виде. Возможно, кто-то может в личку сбросить примеры документов. На что обратить особое внимание?

Спасибо огромное за помощь.
Инициативная группа

Geshel
15.04.2010, 14:29
Интересует 2 % квартир (площади), которые должен передать застройщик ОСББ. Везде читаем, что такое должно быть. Но где, в каком документе, закреплены эти 2 %, никак не можем найти.


О каких 2% речь? Опишите, пжлст, подробнее



Вообще, у нас сложилась очень интересная ситуация по дому. Застройщик сам организовал свое ОСББ из числа своих сотрудников, которым в свою очередь подарил квартиры (в качестве премии за выполненнную работу). Люди подписали все, что от них требовалось, не читая и не вникая в суть. Собрание, накотором было принято решение о создании ОСББ, не проводилось, хотя протокол существует. Подписей нет.

Вы хотите опротестовать
- факт создания ОСМД,
- нарушение порядка создания ОСМД,
- правильность оформления документов при создании ОСМД или
- ничего из этого?



Теперь, когда вопрос у собственников-жильцов возник об оплатах, откуда берутся цифры, собрали собрание и начали выяснять, кто же и когда это оСББ создавал. Было решено организовать инцииативную группу, которая на сегодняшний день вытребовала у застройщика-фиктивного ОСББ документацию. Сдали в аудит.


Оплаты за ЖКУ
Определите статус Вашего ОСМД
- в вопросах оказания или содействия в получении жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ) жильцам и собственникам квартир дома;
- в отношении каких ЖКУ ваше ОСМД является тарифообразующей организацией;
- какие есть документы, подтверждающие правомерность деятельности ОСМД в сфере ЖКУ

Оплаты в сфере корпоративных отношений:
- есть ли решения и существуют ли какие-либо обязательные и (или) добровольные взносы и сборы членов объединения
- есть ли решение и созданы ли обязательные фонды ОСМД (ремонтный и резервный) и определен ли размер отчислений в них




Но никаких итогов работы ревизионной комиссии, которая якобы назначалась, не существует. никакой первички, штатного расписания и т.п.

Убеждаю всех, что в колхозах типа ОСМД, ОК, ЖСК самым важным органом есть ревизионная комиссия. Если ревизор назначается (как у вас) или избирается с подачи правления, то эти колхозы превращаются в неуправляемый кошмар.
Один из свежих примеров: http://urist.in.ua/showthread.php?t=73670
Чем раньше вы возьмете под квалифицированный контроль деятельность различных Швондеров, тем больше у вас шансов сохранить вашу личную недвижимость в приличном необесцененном состоянии.
Это в состоянии эффективно сделать только квалифицированная самостоятельная и часто неудобная для правления ревизионная комиссия.



Застройщик божится, что никому зарплаты не начислял. Дворник и уборщицы говорят о том, что у них забрали трудовые, не заплатили за 3 месяца ни копейки.


Естественно застройщик не может платить зарплату работникам ОСМД, потому как это совершенно другая организация.




Хотим заменить правление, взять так сказать власть в свои руки, чтобы привести цифры и реальность в порядок (мусор никто не вывозит, территория не охраняется, не освещается, детская площадка - горе-самопал и т.д.).

В порядке соответственно уставу Вашего ОСМД организуете и проводите общее собрание членов объединения которое вправе решать все насущные вопросы.



Помогите, пожалуйста, советом, что и как забирать. Какие должны быть документы и в каком виде. Возможно, кто-то может в личку сбросить примеры документов. На что обратить особое внимание?

Пока не известно, что Вы хотите забрать, трудно ответить как это можно сделать.

romulya
15.04.2010, 15:25
Geshel, огромное спасибо, что обратили на наш "крик" внимание.

Теперь по порядку.
- - -- - - - - - - - - -- - - -
2%. Цитирую "По действующему законодательству, ОСББ получило в свое распоряжение 2 процента об общей площади дома – это общая собственность жильцов." отсюда http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/46502.html Об этих 2 процентах, которые ОСББ может потом использовать по совему усмотрению (сдавать в аренду, например), говорится во многих статьях, на форумах. Но вот где именно, в каком законе, приказе, распоряжении об этом говорится?
- - -- - - - - - - -- - - -
В нашем случае застройщик - он же ОСББ (голова правлиння - юрист застройщика, ничего не делает без указки "хозяина"). Мы писали, что застройщик создал фиктивно свое ОСББ, есть протокол собрания, которое не проводилось. Естественно, подписей собственников нет. Застройщик мотивировал такое свое решение, что нужно было срочно запускать тепло, а собирать всех жильцов долго :)
На деле ОСББ ничего не делает. Есть документы (свидетельства, договора с комунслужбами, отчеты и т.д.), которые подтверждают существование ОСББ. Но ни одного собрания не проводилось. Договора ни с одним жильцом не подписаны. Большинство людей больше 9 месяцев ничего не платит ни теплосети, ни водоканалу, ни за вывоз мусора. Если нет подписанных договоров, кому платить? На доме огромный долг - и из этого нужно как-то выходить...

Устав ОСББ. Это смешно. Он просто скопирован слово в слово с типового устава, предложенного законодательством. В нем нет ничего, что конкретно касается нашего дома....

Ревизионная комиссия, по документам, была создана из "своих" жильцов, которым были подарены квартиры в доме (за успешную работу): это бухгалтер застройщика, работник управления архитектуры и сам юрист застройщика. Результатов работы ревизионной комиссии нет.

Естественно, мы можем признать создание ОСББ нелегитимным, через суд и т.д. Но зачем? Сейчас мы проводим аудиторскую проверку "деятельности" ОСББ. Потом на общем собрании переизберем правление, с "додержанням всих вимог". Это - другой вопрос.

По вопросам тарифов - тоже отдельный вопрос, с которым предстоит разобраться, но не в первом приближении. ОСББ заключило договора с водоканалом (люди за воду не платят пока вообще), с теплосетью (тарифы не были обнародованы собственникам), с комунхозяйством по вывозу мусора (тарифы не были обнародованы собственникам).

По факту приходили бумажки, квитанциями их не назовешь, в которых прописывалось - 600 грн. за прибирання прибудинковоъ територыъ с однокомнатной квартиры. По объяснениям представителей ОСББ, сюда входило все. Что все: добиться было трудно! Ну с этим мы тоже худо-бедно разберемся при помощи аудита.

Вопрос вот в чем.
Как законно мы (собственники квартир, не связанных "кровными" узами с застройщиком) можем получить свое, в том виде, в котором положено передавать дом от застройщика ОСББ по закону?

Какие должны быть документы при передаче?

В каком виде?

Например, акт передачи такой-то секции в нашем доме от застройщика ОСББ у нас есть. Но в нем, кроме общих данных (общая площадь жилая, нежилая, подвалов, чердаков) ничего нет. Подозреваем, что в таких документах должно быть указано все до мельчайших подробностей - вплоть до заводского номера лифтовой кабины и т.п.
К примеру также, в документах, переданных нам застройщиком-ОСББ для проверки, есть акт передачи секции, которая только сейчас обшивается наружным утеплением, территория вокруг этой секции не обустроена. Каким законным образом эта секция могла уже передаться от застройщика ОСББ?
В доме из многого, что было ранее задекларировано застройщиком (на официальном сайте, например) нет. Как добиться от застройщика, например, озеленения территории, о котором он так ярко рассказывал при покупке квартир? Паркинг тоже уже куда-то улетучился. Маршрутная остановка канула в лету. Садик европейского типа возле дома перенесся в близлежащую школу, места в которой "гулькин" нос - негде строить садик.

Как добиться этих 2 % площади - в квартирах, о котором можно прочитать везде, кроме официальных документов?

Где взять квалифицированную ревизионную комиссию?

В общем, вопросы основные выделены жирным шрифтом. Нежирным - просто "крик" души... Извините, что сбивчиво. Просто зло берет! Такие бабки платишь за свой угол, тебя "покупают" Нью-Васюками, а потом говорят, что ты - "*****" и за свои бабки строй себе и паркинг, и стоянку, и детскую площадку, и делай озеленение, и ремонтируй (УЖЕ!) трубы, и подъезд... Думаю, что наш случай скорее правило, чем исключение...

Geshel, еще раз спасибо за ответ. Может все-таки разъясните по выделенным жирным вопросам... Спасибо!

romulya
15.04.2010, 15:45
ждем ответ

Geshel
16.04.2010, 12:43
Сначала несколько общих замечаний:

1. Вы не хотите отдавать свое имущество в управление "Темному дяде" а хотите это делать своими силами. Это единственно верное решение, которое конечно же ляжет на плечи инициаторов. Хорошо, если будет инертная поддержка большинства. Поэтому Ваш путь лежит через не одноразовые собрания. На них надо будет убеждать своих однополчан квалифицированно. Со стороны застройщика, естественно, будет козырять номерами постановлений юрист. Поэтому, вернее всего, на первых порах Вам заручиться поддержкой своего юриста. Поищите его среди жильцов дома или договоритесь с кем-то из знакомых.

2. Если же Вы это намерены делать сами, то Вам предстоит ознакомиться с нормативной базой, которая в любом случае будет Вам полезной.

3. Не расчитывайте на быстрое решение вопроса.

Ну а теперь давайте начнем в такой последовательности:

1. Вопросы управления ОСМД




Естественно, мы можем признать создание ОСББ нелегитимным, через суд и т.д. Но зачем? Сейчас мы проводим аудиторскую проверку "деятельности" ОСББ. Потом на общем собрании переизберем правление, с "додержанням всих вимог". Это - другой вопрос.


Думаю, очень верное решение. Тогда Вам предстоит подготовить первое собрание. Если Вы сделаете это очень тщательно - у Вас все получится.
Для начала внимательно ознакомьтесь с Уставом и законом "Про ОСББ"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1271170360697594.
В них обратите внимание на
а) организацию внеочередного собрания;
б) необходимый кворум для решения вопросов, которые Вы ставите
в) очень точно разработайте повестку собрания, чтобы получить от него все необходимые полномочия для Вашей дальнейшей борьбы
г) подготовьте кандидатуры в органы ОСМД
д) подготовьте выступления 2-4 участников собрания

2 Вопросы устранения строительных недоделок и передачи дома на баланс ОСМД



Например, акт передачи такой-то секции в нашем доме от застройщика ОСББ у нас есть. Но в нем, кроме общих данных (общая площадь жилая, нежилая, подвалов, чердаков) ничего нет. Подозреваем, что в таких документах должно быть указано все до мельчайших подробностей - вплоть до заводского номера лифтовой кабины и т.п.
К примеру также, в документах, переданных нам застройщиком-ОСББ для проверки, есть акт передачи секции, которая только сейчас обшивается наружным утеплением, территория вокруг этой секции не обустроена. Каким законным образом эта секция могла уже передаться от застройщика ОСББ?
В доме из многого, что было ранее задекларировано застройщиком (на официальном сайте, например) нет. Как добиться от застройщика, например, озеленения территории, о котором он так ярко рассказывал при покупке квартир? Паркинг тоже уже куда-то улетучился. Маршрутная остановка канула в лету. Садик европейского типа возле дома перенесся в близлежащую школу, места в которой "гулькин" нос - негде строить садик.
Как законно мы (собственники квартир, не связанных "кровными" узами с застройщиком) можем получить свое, в том виде, в котором положено передавать дом от застройщика ОСББ по закону?

Какие должны быть документы при передаче?

В каком виде?


Вопрос большой и серьезный. На собрании Вам надо создать комиссию ОССМД и наделить ее всеми полномочиями для решения этих вопросов.
Основная нормативная база
П О С Т А Н О В А КМУ
від 11 жовтня 2002 р. N 1521
Київ

Про реалізацію Закону України
"Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку"

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1521-2002-%EF

3Вопросы обеспечения ЖКУ и тарифообразования


По вопросам тарифов - тоже отдельный вопрос, с которым предстоит разобраться, но не в первом приближении. ОСББ заключило договора с водоканалом (люди за воду не платят пока вообще), с теплосетью (тарифы не были обнародованы собственникам), с комунхозяйством по вывозу мусора (тарифы не были обнародованы собственникам).

По факту приходили бумажки, квитанциями их не назовешь, в которых прописывалось - 600 грн. за прибирання прибудинковоъ територыъ с однокомнатной квартиры. По объяснениям представителей ОСББ, сюда входило все. Что все: добиться было трудно! Ну с этим мы тоже худо-бедно разберемся при помощи аудита.

Создать на первом собрании комиссию ОСМД по подготовке общего собрания членов объединения по вопросам ЖКУ
Повестка:
а) определение статуса ОСМД в обеспечении ЖКУ и утверждение договора и сметы.
б) утверждение исполнителей ЖКУ
в) утверждение тарифа СДПТ
г) утверждение документооборота в расчетах по ЖКУ
д) утверждение порядка распределения долей общей суммы конкретных ЖКУ

Начальные нормативные документы:

- Про житлово-комунальні послуги http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15

- Н А К А З 17.05.2005 N 76 Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0927-05

- Н А К А З 10.08.2004 N 150 Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1046-04

- П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 529

Про затвердження Порядку формування тарифів
на послуги з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій і Типового договору
про надання послуг з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF&p=1271404635694827



2%. Цитирую "По действующему законодательству, ОСББ получило в свое распоряжение 2 процента об общей площади дома – это общая собственность жильцов." отсюда http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/46502.html Об этих 2 процентах, которые ОСББ может потом использовать по совему усмотрению (сдавать в аренду, например), говорится во многих статьях, на форумах. Но вот где именно, в каком законе, приказе, распоряжении об этом говорится?


Как добиться этих 2 % площади - в квартирах, о котором можно прочитать везде, кроме официальных документов?


Когда Вы решите вопросы власти и первоочередные вопросы жизнеобеспечения, тогда имея на руках все документы Вы сможете решить вопросы собственности ОСМД и ее использования.




[B]Где взять квалифицированную ревизионную комиссию?


Членами ревкомиссии могут быть только члены ОСМД. Поэтому растите ее в своей среде. Другой путь не предусмотрен.
Удачи.

romulya
16.04.2010, 15:05
Geshel, спасибо за подробный ответ.

Но все же где именно, в каком законе, приказе, распоряжении говорится о 2 % площади, которые должны быть переданы от застройщика ОСББ? Для нас это принципиально важно.
- - -- -- - -- - -- - - -- - - -- -- - -- - -
Цитата:
2%. Цитирую "По действующему законодательству, ОСББ получило в свое распоряжение 2 процента об общей площади дома – это общая собственность жильцов." отсюда http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/46502.html Об этих 2 процентах, которые ОСББ может потом использовать по совему усмотрению (сдавать в аренду, например), говорится во многих статьях, на форумах. Но вот где именно, в каком законе, приказе, распоряжении об этом говорится?

Как добиться этих 2 % площади - в квартирах, о котором можно прочитать везде, кроме официальных документов?
-------------------------------------------------------------------
Когда Вы решите вопросы власти и первоочередные вопросы жизнеобеспечения, тогда имея на руках все документы Вы сможете решить вопросы собственности ОСМД и ее использования.

------------------------------------------------------------------

Geshel
17.04.2010, 01:03
Geshel, спасибо за подробный ответ.

Но все же где именно, в каком законе, приказе, распоряжении говорится о 2 % площади, которые должны быть переданы от застройщика ОСББ? Для нас это принципиально важно.


В советский период в любом новом ведомственном и кооперативном строительстве горисполком имел свои 2-5% "социального жилья", которое шло на предоставление квартир очередникам в исполкоме.
В последние годы такой порядок сохранялся в некоторых городах по решению местных властей, в частности при некоторых строительствах в Киеве. Такие НПА центральных властей я не знаю. Поищите в решениях Вашего горсовета.
Возможно Вы получите ответы на волнующий Вас вопрос, когда будете иметь все документы о Вашем доме на руках, в т.ч. инвестиционный план.
Если в доме есть квартиры, которые строились за Ваш счет, то они являются общей частичной собственностью собственников квартир и если процедура отчуждения этой собственности прошла мимо Вас, то Вы вернете все в прежнее состояние, имея на руках документы.
Это имущество недвижимое и никуда оно от вас не денется, поэтому я и отнес этот вопрос в разряд последних. Эти вопросы можно решить получив власть в доме.

romulya
27.04.2010, 09:59
Geshel, благодаря ВАшей помощи мы провели учредительное собрание собственников дома. Выбрали правление, ревизионную комиссию, утвердили штат. Обсуждение зарплат штатным и нештатным сотрудникам, внесение изменений в устав, утверждение тарифов и подписание индивидуальных догвооров отсавили на следующее собрание, которое проведем в скором будущем.
Теперь вопросы:
1. Как нам правильно зафиксировать новое руководство? Достаточно просто старому руководству (коим фактически является застройщик) подать выдержку из протокола общего собрания? Или нужно писать соответствующие запросы еще в какие-то инстанции? Думаю, что все-таки нужно оповестить ОМВ, налоговую, фонды о смене руководства... Как это правильно сделать?
2. Хотим открыть новый расчетный счет для нового правления.
3. Претензии по начислении пени на долги за комун.услуги, образовавшиеся по вине предыдущего правления, хотим "повесить" на него же. Как это правильно сделать?
4. Председатель правления - жена собственника квартиры. То есть квартира оформлена на мужа, квартира приобретена в браке. Обязательно ли ей нотариально оформлять доверенность на представление интересов мужа, чтобы исполнять обязанности председателя правления?

Очень надеемся на Ваши ответы. Спасибо!

Geshel
27.04.2010, 12:58
1. Как нам правильно зафиксировать новое руководство? Достаточно просто старому руководству (коим фактически является застройщик) подать выдержку из протокола общего собрания? Или нужно писать соответствующие запросы еще в какие-то инстанции? Думаю, что все-таки нужно оповестить ОМВ, налоговую, фонды о смене руководства... Как это правильно сделать?
2. Хотим открыть новый расчетный счет для нового правления.
3. Претензии по начислении пени на долги за комун.услуги, образовавшиеся по вине предыдущего правления, хотим "повесить" на него же. Как это правильно сделать?
4. Председатель правления - жена собственника квартиры. То есть квартира оформлена на мужа, квартира приобретена в браке. Обязательно ли ей нотариально оформлять доверенность на представление интересов мужа, чтобы исполнять обязанности председателя правления?

Очень надеемся на Ваши ответы. Спасибо!

Поздравляю с решением управлять своей собственностью самим. Передача управления и Ваши вопросы - дело многоплановое и тонкое. Выходите вечером в Аську. Моя 445324938

romulya
27.04.2010, 15:50
Geshel, спасибо. Cвязаться не получилось :(. Можно ли повторить попытку сегодня :)? спасибо за ответ.

PEGAS 07
29.04.2010, 01:32
Мучает вопрос:что лучше стать членом ОСББ или просто заключить договор "відносин власників..... та управління"??? Если стать членом ОСББ можно выбирать правление и т.д, участвовать в формировании кошториса, входить в состав ревизионной комисcии и т.д. Но как я понимаю и ответственность в случае чего(ОСББ чет начудит или получит боольшой штраф)-я тоже буду в этом "участвовать материально"))) Второй вариант:я заключаю договор. Здесь я уже ни за что не отвечаю, правда ниче и не решаю...Второй вариант вроде предпочтительние("моя хата с краю...")НО! Есть один непонятный мне вопрос:обязан ли я в этом случае оплачивать услуги бугалтера и председателя ОСББ, если я против или их "оклады" кажутся мне завышенными??? Или мне будет приходить счет к оплате... как говорится "без вариантов"?)

Geshel
29.04.2010, 20:01
[B] Мучает вопрос:что лучше стать членом ОСББ или просто заключить договор "відносин власників..... та управління"???

Финансово и юридически выгоднее второй вариант, но какое-то время Вам придется отстаивать Вашу позицию у своих соседей, которые, как правило имеют об этом колхозе очень специфические и очень различные представления, вплоть до фантастических.

PEGAS 07
29.04.2010, 22:32
Как я понимаю правление ОСББ(в данном случае председатель) может осуществлять свою оплачиваемую деятельность на основании "договора про надання послуг з управління будинком......"(Постанова КМУ від 20травня 2009р №484). А на каких еще основаниях может осуществлять председатель(должность оплачивается,человек не является владельцем собственности в доме) свою деятельность(законно)???

Geshel
30.04.2010, 04:01
Как я понимаю правление ОСББ(в данном случае председатель) может осуществлять свою оплачиваемую деятельность на основании "договора про надання послуг з управління будинком......"(Постанова КМУ від 20травня 2009р №484). А на каких еще основаниях может осуществлять председатель(должность оплачивается,человек не является владельцем собственности в доме) свою деятельность(законно)???

Вы-то понимаете правильно, что основанием для з/п преда основанием может быть только Постанова КМУ від 20травня 2009р №484.
Но основная масса ОСМД втюхивает эти затраты людям в составе СДПТ или комуслуг, причем абсолютно безосновательно.

PEGAS 07
22.06.2010, 02:26
Гехель, благодарю Вас за поддержку!))
Сейчас у меня вопрос стал так: Я являюсь "опозицией" т.е не являюсь членом ОБСББ принципиально, т.к как я понимаю ответственность(в.ч и материальная распостраняется между членами ОСББ в зависимости вид их частки(площи квартир) за все "бока!"ОСББ . Вот... Но вопрос в другом:мы начили делать необходимый коп ремонт в подъезде(уже обваливалась штукатурка от перепада температур т.к пару лет назад нарики украли окна) Мы поставили новые окна(металопластиковые-однокамерные отвечающие принятым в Украине строй нормам по энергозбереженню) сейчас штукатурим подъезд и красим+установили энергосберегающие светильники(6-8Вт).Мисцеве самоврядування разводит мол руками-"нафига????" А мой аргумент этим чиновникам-офицальная позиция(предписание) выше стоящих чиновников(Президент, Примьер-министр и т.д) о внедрении энергосберигающих технологий...
Вообщем мне интересна Ваша позиция по данному вопросу, и если она совпадает с моей, могли бы Вы дать ссылку на статьи и акты регулирущие данне питання???

Geshel
22.06.2010, 03:44
мы начили делать необходимый коп ремонт в подъезде(уже обваливалась штукатурка от перепада температур т.к пару лет назад нарики украли окна) Мы поставили новые окна(металопластиковые-однокамерные отвечающие принятым в Украине строй нормам по энергозбереженню) сейчас штукатурим подъезд и красим+установили энергосберегающие светильники(6-8Вт).Мисцеве самоврядування разводит мол руками-"нафига????" А мой аргумент этим чиновникам-офицальная позиция(предписание) выше стоящих чиновников(Президент, Примьер-министр и т.д) о внедрении энергосберигающих технологий...
Вообщем мне интересна Ваша позиция по данному вопросу, и если она совпадает с моей, могли бы Вы дать ссылку на статьи и акты регулирущие данне питання???

Вы делаете ремонт все подъездом или в одиночку? Делать капремонт подъезда жильцам самостоятельно - единственно верный путь к благополучию подъезда. Дело в том, что в услугу СДПТ капитальный ремонт (замена или восстановление более 10%) не входит. Для капремонта должен формироваться на отдельном счете ремонтный фонд. Но сегодня о нем даже не вспоминают почти во всех ОСМД. Правда мне известны 2 дома, в которых жильцы подъезда сформировали свой ремонтный фонд содержания и ремонта подъезда и исключили эту сумму общим решением из оплаты ЖЭКу, правда после почти полугодовой войны с ЖЭКом и исполкомом.

Arno78
22.06.2010, 09:39
Вы делаете ремонт все подъездом или в одиночку? Делать капремонт подъезда жильцам самостоятельно - единственно верный путь к благополучию подъезда. Дело в том, что в услугу СДПТ капитальный ремонт (замена или восстановление более 10%) не входит. Для капремонта должен формироваться на отдельном счете ремонтный фонд. Но сегодня о нем даже не вспоминают почти во всех ОСМД. Правда мне известны 2 дома, в которых жильцы подъезда сформировали свой ремонтный фонд содержания и ремонта подъезда и исключили эту сумму общим решением из оплаты ЖЭКу, правда после почти полугодовой войны с ЖЭКом и исполкомом.

Интересно, как они этого добились? И как они формировали свой ремонтый фонд? Это был отдельный расчетный счет?

PEGAS 07
22.06.2010, 14:40
Ремонт на данном этапе финансируют две квартиры из девяти. Остальным нужны гарантии, что эта сумма будет учтена в зачет платежей "на содержание дома". Т.к 4кв пенсионеры-льготники(50%) без ОСББ(как юр.лица) получить полноценные платежи с них не реально. Мы готовы "прегласить" правление ОСББ в суд. Они этого ооочень боятся и на это есть причины: за 11месяцев существования ОСББ было собрано платежами около 20тыс.гр, сейчас на едином(одном)! счете осталось 900гр. Из услуг оказываемых была уборка двора с зарплатой уборщице 350гр./мес. Дому вообще ничего не делали кроме справки о готовности к отопительному сезону примерно250-360гр. и один раз покрасили пять лавочек во дворе...Но сдесь интересную позицию заняли представители местной власти: они счетают, что нам вполне могло хватить обычной лампочки вкрученной в патрон, а окна можно было поставить деревянные, получив при этом экономию в 10-15%!!! Но я понимаю, что они сильно лукавят, т.к сейчас есть уйма придписаний о внедрении энергосберегающих технологий. Почему они так поступают-мне не понятно... Но я прекрасно знаю, что офицальная позиция вышестоящего должносного лица или комитета является обязательной для выполнения. И наши местные чиновнички со мной в этом не спорят, лиш улыбаются-"Мол тыкни нас носом в бумажку где это написано и мы тогда будем за внедрение энергосберегающих технологий..."
Вот я и пытаясь докапаться до этих заветных придписаний( в любых их видах и формах). А ОСББ нам не помеха-помеха на данном этапе увы некотрые чиновнички органов місцевого самоврядування...

Geshel
22.06.2010, 14:43
Интересно, как они этого добились? И как они формировали свой ремонтый фонд? Это был отдельный расчетный счет?
После мытарств с ЖЭКом они избрали представителя собственников подъезда, он открыл на себя личный депозитный счет, на который совладельцы из его подъезда делали перечисления. Из этих средств они делали текущие и капитальные ремонты, решали вопросы уборки и благоустройства подъездов. Понятно, что это возможно при взаимопонимании всех жильцов. Дома 5-тиэтажные, без лифта. Самое сложное оказалось отбиться от навязчивых "услуг" ЖЭКа, но это было быстро утрясено, после того как три полные женщины из подъезда сдали в милицию тщедушного электрика, пойманного на вмешательстве в системы дома без надлежащих допусков и документов. Прибывшего на место лицо, назвавшего себя мастером участка ЖЭКа они сдали вместе с электриком милиции с заявлением об отсутствии у него каких-либо документов и его непристойном поведении. И пообещали, что такое будет происходить с каждым, кто посмеет без их спроса заявиться на их территорию, являющуюся их коллективной собственностью.
Перед этим, естественно, были письма от имени общего собрания совладельцев дома об отказе от услуг по содержанию подъездов.

PEGAS 07
22.06.2010, 15:41
Интересно, как они этого добились? И как они формировали свой ремонтый фонд? Это был отдельный расчетный счет?
Теоритически добиться этого можно путем голосования на общем собрании владельцев(совладельцев) жилых и не жилы помещений данного дома. Но такие счета тогда должны быть у всех подъездов либо в этом одном они будут пополнятся як добровильні внески. Иначе не реально сформировать годовой кошторис, т.к одна з вимог закона про ОСББ вимогає одинакового(на1кв.м площади помещения) материального участия его членов. Т.е если какой-то один подъезд стягне себе деньги с общего счета, то получается, что жильцы других подъездов частично финансировали их ремон. Исключением можно счетать случай когда в ОСББ существует многолетний план развития(или поэтапного ремонта и благоустройства), имеется укрепленная смета, все это отражено в годовых кошторисах и самое главное- утверждено легитативным общим собранием власників(співласників) житлових та не житл.приміщень данного дома.

Geshel
22.06.2010, 16:39
Но такие счета тогда должны быть у всех подъездов либо в этом одном они будут пополнятся як добровильні внески. Иначе не реально сформировать годовой кошторис,

Как самый простой вариант - да. Предложенная история начиналась в отношениях с ЖЭКом и тогда все подъезды перешли на самообслуживание. С таким же сценарием они вошли в дальнейшем в ОСМД и бытуют так по сей день.

Ксена
25.06.2010, 00:36
Дорогие эксперты СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ!!!! Такая ситуация, я живу в доме (который относиться к ОСББ) 10-квартирном , жильцы дома решили увеличить территорию двора, хотя ее и так придостаточно, и естественно для этого нужны средства жильцов, посчитали калькуляцию - 35000грн на 10 кв. по 3500, оно мне надо. Я отказалась и некоторые товарищи нашего дома теперь оказывают на меня давление мол как решило большинство т.е ОСББ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО отказываться...
Как поступить в такой ситуации посоветуйте, и еще один момент управдом мене выкинула аргумент мол если вы будете продавать квартиру мы вам не дадим выписку с осбб...Короче достали они меня уже :em19

Arno78
25.06.2010, 09:35
Дорогие эксперты СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ!!!! Такая ситуация, я живу в доме (который относиться к ОСББ) 10-квартирном , жильцы дома решили увеличить территорию двора, хотя ее и так придостаточно, и естественно для этого нужны средства жильцов, посчитали калькуляцию - 35000грн на 10 кв. по 3500, оно мне надо. Я отказалась и некоторые товарищи нашего дома теперь оказывают на меня давление мол как решило большинство т.е ОСББ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО отказываться...
Как поступить в такой ситуации посоветуйте, и еще один момент управдом мене выкинула аргумент мол если вы будете продавать квартиру мы вам не дадим выписку с осбб...Короче достали они меня уже :em19

Если грамотно подойти, то дадут!

Ксена
25.06.2010, 22:34
Arno78 Спасибо за ответ.Вы не подскажите я имею право отказаться от оплаты за работы по дополнительному расширению территории дома...

Arno78
26.06.2010, 15:11
Arno78 Спасибо за ответ.Вы не подскажите я имею право отказаться от оплаты за работы по дополнительному расширению территории дома...

Вы являетесь членом ОСББ?

Ксена
26.06.2010, 23:07
Arno78 Да я являюсь членом ОСББ, в уставе нашегоОСББ подпись стоит старого владельца, моей подписи там нет

Arno78
27.06.2010, 00:07
Arno78 Да я являюсь членом ОСББ, в уставе нашегоОСББ подпись стоит старого владельца, моей подписи там нет
Вот здесь и начинаются проблемы всех членов ОСББ. Решение общего собрания распространяются на всех членов, причем какие бы они не были. Данная бесконтрольность - это повод для беззаконных действий божков в виде председателей этих "колхозов". К сожалению, в одиночку Вам будет тяжело воевать с ними. Необходимо найти единомышленников... Вы можете начать с ними переписку или выйти из ОСББ и воевать уже со всеми доступными правовыми рычагами, так как членство в ОСББ обязывает выполнять все решения собрания.

Ксена
27.06.2010, 08:48
Arno78Спасибо за ответ. Ну а если моей подписи в уставе осбб нет я тогда ведь не являюсь членом осбб так понимаю, единомышленников наврядли я найду потому как менталитет у всех в основном большинства, и еще я конечно в этих делах не разбираюсь ну я так думаю что должен быть вообще-то договор осбб с каждым владельцем квартиры я спрашивала у управдома его нету ни у кого

Arno78
27.06.2010, 15:58
Arno78Спасибо за ответ. Ну а если моей подписи в уставе осбб нет я тогда ведь не являюсь членом осбб так понимаю, единомышленников наврядли я найду потому как менталитет у всех в основном большинства, и еще я конечно в этих делах не разбираюсь ну я так думаю что должен быть вообще-то договор осбб с каждым владельцем квартиры я спрашивала у управдома его нету ни у кого

Договоров не было и не будет в данных обществах, так как они полностью игнорируют законодательство, как таковое. У них "свое законодательство и свои правила". Я уже сталкивался в своих спорах именно, то что не являясь членом кооператива мне навязывали и до сих пор пытаются навязать "свои внутренние правила". Так что в данных обществах они могуг в Вас увидеть еще и убийцу президента Кеннеди.

Если Вы не призанете членство в данном обществе и готовы бороться, то тогда к Вам не могут применяться действие решений собрания ОСББ. Вы только оплачиваете за обслуживание Вашей собственности, а не какой-то эфимерной, которая Вам принадлежит.

Я не знаю сработает это или нет, но можете от них потребовать часть участка с оформлением на Вас права собственности, раз они требуют от Вас денег!!! Только при таких условиях, Вы можете согласиться...Я, думаю, это их охладит...хотя кто его знает

PEGAS 07
27.06.2010, 16:16
Ксена ваш вопрос слишком объемный, чтоб на него здесь ответить...
1.Являетесь ли вы членом ОСББ-читайти договор купли-продажи своей квартиры и доп. условия в нем, если таковые имеются.
Если большинство владельцев квартир является про-ОСББ склонными-ваше положение незавидное:вы обязаны либо стать членом ОСББ либо заключить "Договор відносин власників житлових приміщень та управління".
2.Увеличение придомовой тер. осуществляется после подання соответствующего прохання до органів місцевого самоврядування, и если там будут получены все разрешения(как я понимаю этот вопрос голосуется на гор.совете) с занесением изменений на карту города-только тогда ОСББ получает "добро" на выполнение работ по увеличению площади.
3.Мита збільшення площі...???(как вам объясняют?? Там должна быть точная формулеровка...) Допустим:кому-то негде поставить гараж-тогда это его проблемы...
4.Сумма (35000) делится не на квартиры, а на площадь помещений. Т.е оплата производится исходя из площади пренадлежащего вам помещения(площади вашей кв.).
5.Если эта сумма не была включена в годовой кошторис-тогда она является "добровільным внеском"-это уже дело добровольное.Здесь проще разобраться если в вашем доме есть льготники)) Есть такие?
Как я говорил ваш вопрос объемный, есть уйма ньюансов...

Arno78
27.06.2010, 17:26
Согласен с Pegas 07

volos4
02.07.2010, 09:35
Если Вы не призанете членство в данном обществе и готовы бороться, то тогда к Вам не могут применяться действие решений собрания ОСББ. Вы только оплачиваете за обслуживание Вашей собственности, а не какой-то эфимерной, которая Вам принадлежит.

Arno78 Вы юрист?
Я не являюсь членом ОСМД. ОСМД было создано уже после приобретения жилья. 2 года не плачу ком.услуги, которые педоставляет ОСМД (уборка територии, вывоз мусора, освещение и еще что-то)
Моя позиция такая. После создания ОСМД поставщик услуг должен заключить договор на предоставление услуг сописанием услуг и их стоимости. Договор мы не заключали (ОСМД ко мне не обращался).
Но с такой позицией я уже проиграл два суда (в том числе и апелляцию). Сейчас жду решение чтобы возможно подать в верховный суд.
Правильная ли моя позиция, что без договора и не являясь членом ОСМД я не должен оплачивать услуги?

Arno78
02.07.2010, 12:28
Arno78 Вы юрист?
Я не являюсь членом ОСМД. ОСМД было создано уже после приобретения жилья. 2 года не плачу ком.услуги, которые педоставляет ОСМД (уборка територии, вывоз мусора, освещение и еще что-то)
Моя позиция такая. После создания ОСМД поставщик услуг должен заключить договор на предоставление услуг сописанием услуг и их стоимости. Договор мы не заключали (ОСМД ко мне не обращался).
Но с такой позицией я уже проиграл два суда (в том числе и апелляцию). Сейчас жду решение чтобы возможно подать в верховный суд.
Правильная ли моя позиция, что без договора и не являясь членом ОСМД я не должен оплачивать услуги?

Вы проиграли суды, потому что они, наверное доказали, что Вам оказывались услуги не иначе. В ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" Вы обязаны заключить договор с исполнителем услуг, который он подготовил и передал Вам для подписи.
Отсутствие договора, к сожалению в наших судах, не принимается во внимание. Позиция Ваша правильная, однако, Вам надо было обратиться к ОСМД с требованием заключить с Вами договор!!!

PEGAS 07
02.07.2010, 13:03
Я не являюсь членом ОСМД. ОСМД было создано уже после приобретения жилья. 2 года не плачу ком.услуги, которые педоставляет ОСМД (уборка територии, вывоз мусора, освещение и еще что-то)
Моя позиция такая. После создания ОСМД поставщик услуг должен заключить договор на предоставление услуг сописанием услуг и их стоимости. Договор мы не заключали (ОСМД ко мне не обращался).
Но с такой позицией я уже проиграл два суда (в том числе и апелляцию). Сейчас жду решение чтобы возможно подать в верховный суд.
Правильная ли моя позиция, что без договора и не являясь членом ОСМД я не должен оплачивать услуги?

У меня схожая ситуация, только длится она один год и судиться с моей особой правление ОСББ боится) Позицию вы выбрали юр. неверную... Это подтверждают решения судов, а верховный-думаю вообще отклонит ваш позив.
1.Это вы должны заключить с ОСББ "Договор відносин власників житлових приміщень та управління" или стать членом ОСББ, после его создания и регистрации.
2.Платить вы обязаны в любом случае, а заключив договор "Договор відносин власників житлових приміщень та управління"-вы действительно не являетесь членом ОСББ-в данном формате "отношений" вы можите голосовать на загальних зборах не по всем вопросам, но ни за что не отвечаете, кроме своевременных ком.платежей.
Лично я занял другую позицию: В моем случае при регистрации ОСББ самовыбранное правление сделало подлог документов(подписи собирались для других целий и в частном порядке задолго(8-9мес) до регистрации ОСББ. А собрания проходившие при этом были малолюдны-менее 50% владельцев помещений(не лигитативны) и все решения принятые на них не являются правомочными. Те средства, которые ОСББ собрало с жильцов за это время ушли фиг знает куда(списаны на покупку компьютера по ооочень завышенной цене, пары мобилок, постоянных пополнение счетов на разговоры по мобилкам и т.д), но не на дом...
Вы можите выиграть суд, если найдети нарушения в регистрации, при проведении всеобщих сборов и голосовании, выборе правления, в формировании кошториса,в нецелевом использовании средств и т.д.
Еще:многие ответы на свои вопросы вы увидите в более ранних постах в этой и тематически схожих темах) а так же в ЗУ про ОСББ, типовом статуте ОСББ.

volos4
02.07.2010, 13:24
PEGAS07, я прочитал всё с самого начала.
Arno78 правильно написал. согласно "Закон Украины о жилищно-коммунальных услугах" статья 21 "Права и обязанности исполнителя" 2. Исполнитель обязан:
"3) подготовить и заключить с потребителем договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг по определению ответственности за соблюдение условий его выполнения согласно типовому договору;"
Так никто не предлагал заключить договор. никто не ознакамливал с тарифами. так за что я должен заплатить? если без отсутствия договора а не знаю какие услуги мне предоставляются.
Теоретически, я даже не знал до суда, что есть ОСМД, так как не видел решения первого собрания. (обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем)
Вот и получается, что суд меня обязал заплатить за услуги, перечень которых я даже не знаю (я их затребовал на суде, на что истец сказал, что они есть, но показать не может).
Получается так. у вас во дворе появилась будка охранника. Вы должны сами к немо подойти и заставить его подписать догоовр на оказание охранных услуг, а не он сам должен всех обойти и сказать, что он нас охраняет и надо заключить договор на охрану.

Arno78
02.07.2010, 13:44
Вы можите выиграть суд, если найдети нарушения в регистрации, при проведении всеобщих сборов и голосовании, выборе правления, в формировании кошториса,в нецелевом использовании средств и т.д.
Еще:многие ответы на свои вопросы вы увидите в более ранних постах в этой и тематически схожих темах) а так же в ЗУ про ОСББ, типовом статуте ОСББ.

Не обманывайтесь... у одного человека, который не является членом ОСББ не получится признать нарушения в регистрации и т.п. Это надо собрать как минимум 10-15 активных человек,которые будут воевать за правое дело,а так судьи только пожимают плечами и все...

PEGAS 07
02.07.2010, 17:30
Не обманывайтесь... у одного человека, который не является членом ОСББ не получится признать нарушения в регистрации и т.п. Это надо собрать как минимум 10-15 активных человек,которые будут воевать за правое дело,а так судьи только пожимают плечами и все...

Со "своим" ОСББ юридически я воюю сам) Я являюсь в принципе сторонником ОСББ, проблема в том, что тот колхоз, который создали в моем доме вообще ничего не имеет общего с ОСББ... В самом начале меня поддерживали активно 8 кв, пассивно около 50%кв. Через год "хоз.деятельности" правления ОСББ меня стали однозначно поддерживать примерно 2/3 дома-а это уже большинство!!! Это достаточно просто: нужно постепенно людям разъяснять их права и что такое есть ОСББ, подкрепляя свои слова раздачей ксерокопий ЗУ про ОСББ и Типового статуту ОСББ. А время всегда работает против этих "колхозов")))

PEGAS 07
02.07.2010, 18:26
PEGAS07, я прочитал всё с самого начала.
Arno78 правильно написал. согласно "Закон Украины о жилищно-коммунальных услугах" статья 21 "Права и обязанности исполнителя" 2. Исполнитель обязан:
"3) подготовить и заключить с потребителем договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг по определению ответственности за соблюдение условий его выполнения согласно типовому договору;"
Так никто не предлагал заключить договор. никто не ознакамливал с тарифами. так за что я должен заплатить? если без отсутствия договора а не знаю какие услуги мне предоставляются.
Теоретически, я даже не знал до суда, что есть ОСМД, так как не видел решения первого собрания. (обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем)
Вот и получается, что суд меня обязал заплатить за услуги, перечень которых я даже не знаю (я их затребовал на суде, на что истец сказал, что они есть, но показать не может).
Получается так. у вас во дворе появилась будка охранника. Вы должны сами к немо подойти и заставить его подписать догоовр на оказание охранных услуг, а не он сам должен всех обойти и сказать, что он нас охраняет и надо заключить договор на охрану.

Думаю вам надо опредилиться что вы хотите: уйти от платежей из корыстных или идеологических соображений. Вас не устраивают тарифы и(или) пакет услуг, члены правления, годовой кошторис, принятый устав ОСББ в целом или в отдельных пунктах или еще что-то??)) Исходя из этого следует строить последующую защиту...
Судя из этого вашего поста-вы все знали, а те моменты которые вы не знали-могли за два прошедших года узнать. ОСББ по-тихому редко создается. Обычно там хватает шумихи."Обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем"-если вы это произнесли в суде-я вполне тогда понимаю его решение...
Н А К А З 27.08.2003 N 141 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12 грудня 2003 р. за N 1155/8476 Про затвердження Типового статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку та Типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя
5. Порядок скликання та проведення загальних зборів.
5.7. Рішення, прийняті на загальних зборах, підписуються головою правління та секретарем загальних зборів і підлягають постійному зберіганню.
5.9. Рішення загальних зборів оприлюднюється. За рішенням зборів воно може бути надане членам об'єднання під розписку або направлене поштою (рекомендованим листом).
Вы такие доводы суду не привели??

Arno78
02.07.2010, 22:18
Думаю вам надо опредилиться что вы хотите: уйти от платежей из корыстных или идеологических соображений. Вас не устраивают тарифы и(или) пакет услуг, члены правления, годовой кошторис, принятый устав ОСББ в целом или в отдельных пунктах или еще что-то??)) Исходя из этого следует строить последующую защиту...
Судя из этого вашего поста-вы все знали, а те моменты которые вы не знали-могли за два прошедших года узнать. ОСББ по-тихому редко создается. Обычно там хватает шумихи."Обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем"-если вы это произнесли в суде-я вполне тогда понимаю его решение...
Н А К А З 27.08.2003 N 141 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12 грудня 2003 р. за N 1155/8476 Про затвердження Типового статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку та Типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя
5. Порядок скликання та проведення загальних зборів.
5.7. Рішення, прийняті на загальних зборах, підписуються головою правління та секретарем загальних зборів і підлягають постійному зберіганню.
5.9. Рішення загальних зборів оприлюднюється. За рішенням зборів воно може бути надане членам об'єднання під розписку або направлене поштою (рекомендованим листом).
Вы такие доводы суду не привели??

Я думаю, если дело дошло уже до Верховного Суда, то нужно искать зацепки и уже за другой период. Оформлять все документально с ОСББ и через суд обязывать выполнять услуги, если они не оказываются. Правильно, если на суде произнесли, что были какие-то объявления от ОСББ. то судья не поверит, что за два года нельзя было поинтересоваться кто же это такие и почему они выставляют долг за какие-либо услуги

Geshel
04.07.2010, 11:56
1.Являетесь ли вы членом ОСББ-читайте договор купли-продажи своей квартиры и доп. условия в нем, если таковые имеются.


Право собственности является безусловным и не зависит от членства в "Объединении владельцев ездовых собак", "Красном Кресте", КПСС или ОСМД. Поэтому искать информацию о каком-либо членстве в договоре купли-продажи или любых доп.условий к нему - дело безрезультатное.

volos4
04.07.2010, 21:21
Думаю вам надо опредилиться что вы хотите: уйти от платежей из корыстных или идеологических соображений. Вас не устраивают тарифы и(или) пакет услуг, члены правления, годовой кошторис, принятый устав ОСББ в целом или в отдельных пунктах или еще что-то??)) Исходя из этого следует строить последующую защиту...
Судя из этого вашего поста-вы все знали, а те моменты которые вы не знали-могли за два прошедших года узнать. ОСББ по-тихому редко создается. Обычно там хватает шумихи."Обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем"-если вы это произнесли в суде-я вполне тогда понимаю его решение...
Н А К А З 27.08.2003 N 141 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12 грудня 2003 р. за N 1155/8476 Про затвердження Типового статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку та Типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя
5.9. Рішення загальних зборів оприлюднюється. За рішенням зборів воно може бути надане членам об'єднання під розписку або направлене поштою (рекомендованим листом).
Вы такие доводы суду не привели??
Я хочу, чтобы ОСМД работало. Повторюсь. мне не надо что-то узнавать. если оказывают услугу то пусть заключат договор с описанием услуги, это прямая обязанность поставщика услуг.
Про п 5.9 не знал, но в апелляции мы писали что решения ОСМД не были доведены до моего сведения.
"Обьявления на доске обьявлений о задолженности в счет не берем" - в суде я конечно ничего такого не говорил и всё отрицал - договора нет и не предлагался, список услуг не доводился до сведения, ОСМД с притензией по оплате не обращался. Так как никто с притензией не обращался, то и качество и количество услуг не контролировалось с моей стороны.
Мои юристы предполагали, что как минимум суд обяжет заключить договор. Но похоже что это ОСМД не нужно. В понедельник буду без договора писать притензию об отсутствии света в подьезде и не уборку подьезда. посмотрим какой будет ответ.

desna
22.12.2010, 21:19
Вопрос к специалистам.ОСББ пока не создано. Хотим своим подъездом не платить ЖЭКу, а самостоятельно решать проблемы.ЖЭК все равно ничего не делает.Какие правовые основания составить "Договор відносин власників житлових приміщень та управління"и с кем его составлять что бы не платить деньги ЖЭКу. Ответственный человек в подъезде есть, готов заниматься вопросами управления подъездом,какие его будут полномочия .