PDA

Просмотр полной версии : Лишение права на унаследованную квартиру за не оплату коммунальных услуг, и др.



Обломова
31.05.2011, 15:41
31 мая 2011 г.
Пожалуйста, ответьте, кто знает.
Я и мой брат унаследовали по половине маминой квартиры. Брат получил Свидетельство о праве на наследство, зарегистрировал его, оплачивает за коммунальные услуги и пользуется этой квартирой наездами раз в месяц.
Брат и я живем не в том населенном пункте, где находится спорная квартира. Брат живет в доме, бывшем в его собственности, недавно он переоформил его дочери, а зарегистрирован он в третьем месте – старой его же квартире, приватизированной им, но которая закрыта, много лет, его второй дочерью.
Брат желает пользоваться унаследованной квартирой единолично, жить в ней, не делить ее со мной. Я пытаюсь договориться с братом о продаже этой квартиры, она не нужна мне в качестве жилья. Я не получила Свидетельство о праве на наследство, хотя дело готово, осталось оплатить. За коммунальные услуги я начала было оплачивать, но прекратила. Я не получаю и Свидетельства о праве на наследование, потому, что думаю, что тогда уж я обязана буду по закону платить всякие коммунальные платежи за унаследованную половину квартиры, что в интересах одного лишь брата.
Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, я решила подарить мою половину квартиры какому-нибудь третьему лицу (искренне настроилась подарить б е з в о з м е з д н о какой-нибудь нуждающейся молодой семье), и сказала об этом брату. После этого он согласился на продажу, сказал: «Мне – однокомнатную!». Я поузнавала цены на рынке жилья в этом поселке и согласилась, что возьму доплату; она равна всего третьей части от стоимости квартиры, но я не стану спорить о равном разделе, мне тяжело бороться.
Вообще, мы с братом пожилые люди, простые пенсионеры, не имеющие материальной помощи от детей, и потому мы боимся активно действовать, да еще по делу, для нас трудному, требующему специальных знаний или неопределенных расходов. Брат предпочел физически занять квартиру, сменил замок и требует, чтобы я оплачивала за мою половину, раз я не уступила его требованию - еще до смерти мамы - не претендовать на квартиру. Я не имею средств, чтобы вести дело или нанять специалиста. Моя пенсия (в 2011 году: 796,56 на май; по 782,56 на апрель, март и февраль; 783,96 на январь) – это, практически, минимум от минимума на проживание. (Интернет оплачивает мой муж, а по моему делу о наследстве с ним так же трудно договориться, как и с братом).
1. Что меня беспокоит? Может ли брат лишить меня права на наследство – через суд вероятно - по причине неуплаты мною за коммунальные услуги? По истечении какого срока ко мне может быть предъявлен иск, возбуждено судебное дело, и кем - братом или коммунальным предприятием - о лишении меня права на унаследованную квартиру? Последняя моя оплата за всю квартиру - за февраль 2011 г. Платил ли после меня брат - не знаю.
2. Читая здесь ответы юристов, я поняла, что в нашей реальной действительности даритель все-таки получает какую-нибудь материальную благодарность. Если она будет осуществлена не в деньгах, а каким-нибудь предметом, вещью, то какой стоимости может быть эта вещь, чтобы юридически не считаться скрытой оплатой? Например, стоимости букета цветов? (не знаю и его цены; в прошлом году я купила невестке на день свадьбы одну розу за 20 грн)
3. Есть ли еще юридические опасности в моей ситуации, каких мне надо остерегаться?

Прошу ответить по существу, не по букве, т.е. не следуя строго за неправильно употребленными мною терминами или определениями понятий.
Спасибо!

Helios
31.05.2011, 19:09
Коммунальные услуги оплачивает тот, кто зарегистрирован в квартире и на кого оформлен лицевой счет. В данном случае - это Ваш брат. Если Вы прописаны в другом месте, то наличие права собственности на 1/2 квартиры не будет обязывать Вас оплачивать эти услуги. Вам придется оплачивать свою половину коммунальных услуг, только если брат выпишется, и в квартире не останется зарегистрированных жильцов. Тогда платить должны собственники.
Так что смело оформляйте право собственности в порядке наследования на 1/2 квартиры, и распоряжайтесь ею по Вашему усмотрению.
Если захотите ее продать, то брат, как совладелец, будет иметь преимущественное право выкупа.

Kasy
31.05.2011, 21:02
Коммунальные услуги оплачивает тот, кто зарегистрирован в квартире и на кого оформлен лицевой счет. В данном случае - это Ваш брат. Если Вы прописаны в другом месте, то наличие права собственности на 1/2 квартиры не будет обязывать Вас оплачивать эти услуги. Вам придется оплачивать свою половину коммунальных услуг, только если брат выпишется, и в квартире не останется зарегистрированных жильцов. Тогда платить должны собственники.
Так что смело оформляйте право собственности в порядке наследования на 1/2 квартиры, и распоряжайтесь ею по Вашему усмотрению.
Если захотите ее продать, то брат, как совладелец, будет иметь преимущественное право выкупа.
Вы какие коммунальные платежи имеете ввиду? Электроэнергия, газ, водоснабжение, вывоз мусора? А как быть с отоплением и обслуживанием?

Nik_son
31.05.2011, 21:30
Коммунальные услуги оплачивает тот, кто зарегистрирован в квартире и на кого оформлен лицевой счет. В данном случае - это Ваш брат. Если Вы прописаны в другом месте, то наличие права собственности на 1/2 квартиры не будет обязывать Вас оплачивать эти услуги. Вам придется оплачивать свою половину коммунальных услуг, только если брат выпишется, и в квартире не останется зарегистрированных жильцов. Тогда платить должны собственники.
Так что смело оформляйте право собственности в порядке наследования на 1/2 квартиры, и распоряжайтесь ею по Вашему усмотрению.
Если захотите ее продать, то брат, как совладелец, будет иметь преимущественное право выкупа.

В случае судебного разбирательства долг повесят на собственников, а не на зарегистрированных в квартире.

Обломова
31.05.2011, 21:55
Спасибо, Helios, за ответ, за скорый ответ! уже одно Ваше имя приятно!
Уточняю. В маминой квартире зарегистрирована одна умершая мама. Брат зарегистрировал в БТИ свое Свидетельство о праве на наследство, а зарегистрирован как проживающий - по другому адресу, а живет - по третьему, в другом городе. Насколько я знаю, брата могут зарегистрировать в этой квартире только при моем согласии на это, как и меня - при его согласии. Так ли? Но и незарегистрированный он может жить в этой квартире годами.
Брат платил по маминым же расчетным книжкам; и я, когда позвонила бухгалтерам (коммунального предприятия, теплосети) узнать "реквизиты" для оплаты, то каждая бухгалтер называла мне для оплаты имя мамы и номер ее лицевого счета, хотя каждая бухгалтер знала, что мама умерла, т.к. после ее смерти ими был немедленно произведен перерасчет - сняты льготы по оплате, бывшие у мамы. Так я и написала в бланках оплаты - мамино имя.
Я знаю, читала здесь на сайте, что наследники - т.е. я и брат - обязаны платить за квартиру, вывоз мусора и т.д. даже не зарегистрированные как проживающие. А не плачу я - т.к. жить там мне не нужно, а продавать или пустить арендаторов на мою половину - брат не желает. Зачем же мне расходоваться, т.б. у меня нет средств на содержание этой квартиры; я хочу избавиться от обязанности платить за нее, - продать или подарить, но не брату. Денег на покупку у него нет, и дети ему не займут, а дарить - ему (он подсказывал мне это не раз) я не хочу; на то есть причина - его отношение к маме, особенно когда у нее произошел инфаркт.
Я что-то читала о способе продажи половины квартиры без согласия второго наследника. Это обращение в суд за выделением доли. (В законе о наследовании читала, что нотариус должен указывать в Свидетельстве о праве на наследство не просто величину, размер наследуемой части квартиры, а указать ее в комнатах! Однако, наша нотариус "отнекалась". Ясно, что нотариусы оставляют работу/доход судам...). Обращаться в суд - мне не по средствам, даже одна поездка затратна; встречаться с братом - очень тяжело для психики и плохо для ведения дела. Да и, в нашем случае, планировка квартиры такова, что выделить долю - не знаю как: большая комната проходная, в ней две двери в две маленькие комнаты, третья дверь - в прихожую, оттуда - в кухню...очень печально вспоминать, представляются картины прошлого, когда мама жила... Обстоятельства и условия жизни людей после 70 лет, в советском и постсоветском обществе, - гиперпечальны, ненормальны для человека, осознающего себя человеком.
...Я нашла легкий для меня, хоть и невыгодный способ - дарение третьему лицу, и хорошо! он подействовал в мою пользу - заставил брата уступить. Договорились, что он объявляет об обмене с доплатой или о продаже квартиры, сам ищет обмен, который его устроит, или покупателя, с которым сам договорится о цене. (Поездки брату бесплатны, поездом). Но вот месяц прошел, от брата нет известий; обратиться к нему - воспримет как "подгоняю" и упрется снова. Я и беспокоюсь, не посоветовал ли ему кто способ лишения меня; т.к. его старшая дочь звонила - пугала, что через 6 месяцев государство заберет квартиру за неуплату. Мы ведь невежды в области права, к тому же при операциях с жизненно важными объектами, суммами, впадаем в стресс даже без наличия конфликта; а между нами конфликт пресерьезный; это тон у меня сдержанный, - чем больше страх, опасения, неизвестность, тем больше я "торможусь".Пока все. Вопросы - те же.

FireWire
01.06.2011, 21:48
Раз уж вы пользуетесь интернетом, да ещё и нашли этот форум - не такие уж невежды.
Да, пока вы не получили свидетельство о праве на наследство, вы юридически не являетесь владельцем квартиры, и не несёте обязанностей, которые такое владение накладывает, в том числе и не обязаны оплачивать коммунальные услуги. С одной стороны -- это хороший ход, сроки оформления такого свидетельства ничем не ограничены. Пусть юристы поправят, но я считаю, что в это время в праве собственности возникает "пустота", недвижимость не принадлежит никому. Но и претендовать на неё, кроме вас, никто не может, так что опасаться, что ваш брат или государство "отберет", думаю, не стоит. А насчет "забрать за долги по квартплате" тем более смешно - нельзя у вас забрать то, что вам ещё не принадлежит.
Есть и другой момент - ваш брат, если он не проживает в квартире, также не обязан содержать "условно вашу" половину квартиры, то есть он вполне может вносить половину тех платежей, которые рассчитываются от площади квартиры, а по остальному - с него взятки гладки. А тем временем "долг" у коммунальщиков будет накапливаться. Практически это выливается потом в вставление палок в колёса при продаже или другом отчуждении, хотя это и можно победить (без оплаты "долга" имеется ввиду), но стоит определенных усилий, нервов, да и расходов тоже.
Ну и ещё момент - если с вами что-то случится, то уже вашим наследникам будет сложнее получить свою долю, если вы сами так и не приняли все имущественные права, но если вы уж собрались дарить, думаю, вас это беспокоит не сильно. Кстати, чтобы подарить, тем более без согласия другого собственника, тоже придётся произвести "выделение части в натуре", но эту заботу можно переложить и на "одаряемого".

Nik_son
01.06.2011, 22:15
Фактически право на наследство возникает с момента окрытия наследство. Если лицо приняло наследство, то оно уже считается собственником и бремя содержания у этого лица возникает с момента открытия наследства.

FireWire
01.06.2011, 22:43
Гражданский кодекс:

Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
...
2. Право власності на нерухоме майно виникає у спадкоємця з
моменту державної реєстрації цього майна.

ДЕФАКТО
01.06.2011, 23:16
Гражданский кодекс:

Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
...
2. Право власності на нерухоме майно виникає у спадкоємця з
моменту державної реєстрації цього майна.

В случае гражданских правоотношений применима ст.1268 ГК

"5. Незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини".

Если наследник оформит наследство через год, то коммунальщики будут взыскивать оплату именно с момента открытия наследства, а не с момента получения наследниками регистрации свидетельства. Для гражданско-правовых отношений не будет иметь значения, в какой момент государством официально признано право собственности наследников - публичные и частные правоотношения в данном случае не пересекаются. Излишний формализм и буквоедство не спасут слишком хитрых наследников от оплаты за услуги. Возможно только, по некоторым услугам - по основанием фактического непотребления , но никак не по причине затянувшейся регистрации имущества.

Nik_son
01.06.2011, 23:25
Гражданский кодекс:

Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
...
2. Право власності на нерухоме майно виникає у спадкоємця з
моменту державної реєстрації цього майна.

Если понимать буквально, то вы правы. Но есть Но...
В таком случае все бы не оформлеляли наследство до конца и ни один кредитор наследодателя не мог бы обратить взыскание на недвижимость - особенно в случаях с кредитами банковскими и коммунальнымми услугами.
Поэтому исходя из совокупности статей о принятии наслества можно говорить о том, что гос регистрация в БТИ не обязательна для взыскания долга. Аналогично и с поучением св-ва о наследстве.
Если исходить из ст. 1299, то не зарегистрированная недвижимость не может быть наследством в случае смерти наследодателя, который не успел оформить все документы. И признание судом права собственности - незаконно.

nikita1
03.06.2011, 17:40
ДУМАЮ ВАМ ПОМОЖЕТ ТОЛЬКО СУД
И ДАРЕНИЕ 3 МУ ЛИЦУ ВЕРНЫЙ СПОСОБ НО ДУМАЮ ДЕШЕВЛЕ ВАМ САМОЙ ОБРАТИТСЯ К АДВОКАТУ И ПОДАТЬ В СУД ЕСЛИ ВАШ БРАТ ВДРУГ НЕ ЗАХОЧЕТ ВЫПЛАТИТЬ ВАМ ВАШУ ЧАСТЬ В ДЕНЕЖНОМ ВИДЕ
ТАКЖЕ МНЕ ИЗВЕСТЕН СЛУЧАЙ КОГДА РЕШЕНИЕМ СУДА КОМУНАЛЬНЫЕ ДОЛГИ СПИСЫВАЛИСЬ ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ПРОЖИВАЛ В ДРУГОЙ КВАРТИРЕ И НЕ ОПЛАЧИВАЛ ГАЗ СВЕТ ТЕПЛО УЧТИТЕ И ЭТО ТАКЖЕ
ДА А ПРИЧЕМ ТУТ ЦВЕТЫ ДУМАЮ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ПОДАРИТЬ СВОЮ ЧАСТЬ КВ ПРОСТО КАК ЦВЕТОК И ВАМ НАДО БУДЕТ УПЛАТИТЬ
%ЗА ДАРЕНИЕ ВАШ БРАТ УЖЕ ИМЕЕТ НА РУКАХ ВИТЯГ БТИ ТАМ ОЦЕНКА КВ В ДЕНЬГАХ ПОНИМАЕТЕ ,?
ДА И СЛУЧАИ ПРОДАЖИ ЧАСТИ КВ ТАКЖЕ БЫЛИ
НЕ ЗНАЮ ТОЧНО КАК МОЖНО ПО ЗАКОНУ НО Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ЕСЛИ БЫ МОЙ БРАТ ОТПИРАЛСЯ ЗАПУСТИЛА БЫ НА СВОЮ ЧАСТЬ КВАРТИРАНТОВ ЧТОБЫ ОНИ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОЖИЛИ И ЗАОДНО ПЛАТИЛИ ЗА КВАРТИРУ ТАКОЙ СЕБЕ" ЦЫГАНСКИЙ ТАБОР" ГРУППУ СТУДЕНТОВ НАПРИМЕР
НАДЕЮСЬ ВАШ БРАТ ОДУМАЕТСЯ И ВСЕ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО
НО К СОЖАЛЕНИЮ В КВАРТИРНЫХ ВОПРОСАХ У РОДНИ НЕ БЫВАЕТ ОБОЮДНЫХ СОГЛАШЕНИЙ УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ ВАМ

fikke
03.06.2011, 17:54
Вполне согласна с nikita1 дайте объявление и найдите студентов, которые будут готовы жить в спорной квартире за ком. плату. Объясните суть проблемы. Думаю найдутся и те кому это подойдет. Заключите с ними договор, на всякий случай, а то вдруг ваш брат жаловаться пойдет. Так у всех будут соответствующие документы. Думаю, что ваш брат так долго не выдержит и все-таки решиться на продажу этой спорной квартиры.

Обломова
07.06.2011, 00:47
Большое спасибо FireWire, Nic son и Дефакто за проявление внимания к моему вопросу, за содержательное обсуждение и ответы.
Если я правильно поняла, то «коммунальщики» могут обратиться в суд с иском за неуплату; срок обращения является произвольным, по их усмотрению, вероятно по окончании отчетного периода – календарного года.
Чтобы мне не накапливать долги, а продвигать дело, прошу уточнений по следующим сообщениям:
1) - FireWire: «…чтобы подарить, тем более без согласия другого собственника, тоже придётся произвести "выделение части в натуре", но эту заботу можно переложить и на "одаряемого"». Значит ли это, что для заключения договора дарения нотариусом я должна или лично, или привлекаемая дарителем, подать иск о «выделении части в натуре»?
2) - Обломова: «планировка квартиры такова, что выделить долю не знаю как…». Возможно ли, чтобы суд не смог произвести «выделения части в натуре»?
Спасибо!

Обломова
07.06.2011, 00:58
Спасибо, уважаемые, за понимание!
Но закон требует, чтобы сдача части жилья в аренду была согласована со вторым собственником. И это относится не только к аренде. Единственное, что позволено без его согласия - это дарение; да вот еще, говорят и пишут, продажа своей части после "выделения части в натуре" судом.

ДЕФАКТО
07.06.2011, 09:43
Большое спасибо FireWire, Nic son и Дефакто за проявление внимания к моему вопросу, за содержательное обсуждение и ответы.
Если я правильно поняла, то «коммунальщики» могут обратиться в суд с иском за неуплату; срок обращения является произвольным, по их усмотрению, вероятно по окончании отчетного периода – календарного года.
Чтобы мне не накапливать долги, а продвигать дело, прошу уточнений по следующим сообщениям:
1) - FireWire: «…чтобы подарить, тем более без согласия другого собственника, тоже придётся произвести "выделение части в натуре", но эту заботу можно переложить и на "одаряемого"». Значит ли это, что для заключения договора дарения нотариусом я должна или лично, или привлекаемая дарителем, подать иск о «выделении части в натуре»?
2) - Обломова: «планировка квартиры такова, что выделить долю не знаю как…». Возможно ли, чтобы суд не смог произвести «выделения части в натуре»?
Спасибо!

Не нужно для дарения выдел в натуре. Продается доля, можно предварительно определить порядок пользования(если квартира не однокомнатная), так как продать долю достаточно затруднительно - покупателей будет немного.Если не даренисе, а купля-продажа - брат будет иметь преимущественное право покупки, если откажется - можете продавать кому угодно.

Еще есть теоретический вариант, так как выдел в натуре невозможен, требовать денежной компенсации за свою долю, но как получится на практике - сказать сложно.

Обломова
08.06.2011, 01:38
СПАСИБО за ответ! Давно считаю, что знания права должны давать еще в детском саду, в школе тем более; 1 - знание, что такое право, зачем оно, с привлечением истории вырабатывания права в обществе; 2 - знания не отвлеченные, а из тех его областей, какие практически касаются каждого ребенка данного возраста; и 3 - практические занятия по разрешению живых конфликтов, возникающих между детьми, по обсуждению их, с привлечением этики; причем, минимум авторитарного участия учителя, а больше использования приемов социальной психологии. Вот накрутила... Спасибо еще раз!

Обломова
01.11.2011, 14:18
Не нужно для дарения выдел в натуре. Продается доля, можно предварительно определить порядок пользования(если квартира не однокомнатная), так как продать долю достаточно затруднительно - покупателей будет немного.Если не даренисе, а купля-продажа - брат будет иметь преимущественное право покупки, если откажется - можете продавать кому угодно.

Еще есть теоретический вариант, так как выдел в натуре невозможен, требовать денежной компенсации за свою долю, но как получится на практике - сказать сложно.


Уважаемые,
вот как получилось на практике.
Тем, кого интересует вопрос получения наследства - недвижимости, а точнее, - кто намеревается обратиться за получением ДОЛИ недвижимости, при том - в которой вы не проживаете, не намерены проживать и не зарегистрированы, - вам может быть полезен совет ИЗ МОЕГО ОПЫТА, особенно, если вы ограничены в средствах.

Я отстаивала половину унаследованной 3-х комнатной квартиры. Несмотря на конфликт со вторым наследником, я с уверенностью, что не может быть, чтобы не было возможности осуществить мое законное право, подала заявление на принятие наследства. Тем самым, я вступила на путь затрат, с которого невозможно сойти, не оплатив всего процесса доведения дела до юридического конца.
В результате, я поняла, что предлагаемые законом способы не гарантируют мне получения наследства, ни в полной мере, ни вообще в какой-либо мере; и что обращение в суд, для чего потребуются большие затраты (на техническую экспертизу), даже при положительном решении оставит меня в той же ситуации расходов на содержание квартиры; и что освободиться от них я смогу только вместе с нею, а последнее состоит в прямой зависимости от воли второго собственника. Пройдя этот круг, я хочу предостеречь других, поскольку большинство из нас бедные, нуждаются во многом, и потому могут понадеяться на наследство.

Я хочу посоветовать другим ищущим - следующее.
Поймите, что вам предстоит ИГРА, подобная карточной (или шахматной), а значит придется настроиться на игру, включить интеллект (вспомнить кино про разведчиков), и воспользоваться приемами актерства.

Прежде всего, вам надо узнать желания всех наследников, т.е.– важно выяснить:
- каждый ли желает воспользоваться своим правом;
- в какой форме каждый, включая вас, желает получить наследство: в натуре или деньгах;
- на доли какого размера ПРЕТЕНДУЮТ другие наследники, не ОСПАРИВАЕТ ли кто ваше право на наследство – в целом или в части. (Оспаривание случается часто, я не буду рассматривать причины этого явления).

Зная желания собственные и других, вы увидите - они совпадают или нет, полностью или отчасти, и в чем именно расхождения.
Если вы и они намереваетесь жить в унаследованном жилье, то все вы осуществите практически свое право на пользование наследством. Каково вам будет жить с другими собственниками – это прямо зависит от того, совпадают ли ваши и их цели и намерения, интересы и ожидания, совпадают ли ваши и их взгляды и отношения относительно один другого. В общем, здесь уместен ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ анализ. (Станете ли вы его заказывать и оплачивать, - тем более, что вы наверное сами знаете собственные цели, намерения, интересы и ожидания и можете обговорить их с другими наследниками, – я не стану рассматривать этого).

Если вы и они предпочитаете получить наследство в ДЕНЕЖНОЙ форме, то в этом случае разделение вполне реально без большого конфликта. Конечно, проводить продажу возьмется более сильный, и от него значительно будет зависеть, сколько вам дать, но и он будет зависеть от вашего согласия письменного. Важно, не отдаться на его милость, а напрягаться и самому решать свою задачку. Этого варианта я тоже не рассматриваю.

Если же ваши намерения НЕ совпадают в форме использования наследства, - вы желаете получить в деньгах, а ваш сонаследник – в натуре, причем, не продавая и не обменивая унаследованную квартиру, а также, если при этом ваша доля наследства оспаривается, - ваш сонаследник желает всего, всю квартиру, то - я пишу о таком случае, это мой случай. Могу вам сразу сказать, что он – практически безнадежен для человека с ограниченными средствами при унаследованной квартире в таком населенном пункте, в котором бедный рынок труда, в моем случае это райцентр в степном Крыму.

Чтобы убедиться в ваших реальных возможностях вам надо узнать:
- какой величины компенсацию за отказ от наследства (или за уменьшение вашей доли) предлагает вам тот, кто оспаривает. Запомните эту величину. Сколько бы вы ни знали о других источниках возможного финансирования вашего противника, то, что предлагает он, он уже готов отдать, а значит, наиболее вероятно что эта величина и будет получена вами (хотя и она не гарантирована).
Если вы посчитаете претензии оспаривающего несправедливыми, если вы захотите всю свою законную долю, все же не заявляйте оспаривающему об этом и не показывайте своих чувств, не вступайте в спор, не доказывайте ни свою правоту, ни необоснованность его претензий, а отложите высказывание отказа (или согласия) на некоторое время, - пока вы узнаете следующее.
Вам надо узнать, что ПО ВАШИМ СИЛАМ, а что – нет. Для этого непременно надо получить консультацию специалиста, ЮРИСТА.
Не знаю, к кому первому: адвокату или нотариусу.

Наверное, адвоката привлекают для помощи в конфликтной ситуации, обычно уже решаемой в суде. Я пошла к нотариусу, поскольку прямое оформление знают лучше нотариусы, и пошла к государственному нотариусу, поскольку подумала, что представитель государства - более знающий должно быть. К тому же, государственные консультации – бесплатны, а у частного нотариуса оплата за консультацию высока и неизменна.
Особенность общения с государственными нотариусами состоит в том, что они предпочитают консультировать быстро и коротко, давать ответы на вопросы в КРАТКОЙ форме: «да» или «нет». И это меня подвело. Дай мне нотариус ПОЛНУЮ консультацию, по всему пути не просто оформления права наследства, а доведения наследства до реального получения, я увидела бы безвыходность моей ситуации и не стала бы подавать заявления.
Если вы обращаетесь к бесплатному государственному нотариусу, то настройтесь консультироваться - не менее трех, а то и пяти раз, терпеть очереди, терпеть неуважительный тон и унижающие замечания о вашей необразованности или/и аморальности.
. Консультация должна быть получена цельная, по всей картине. Это значит:
- она должна быть дана конкретно по ВАШЕМУ случаю, а не по отвлеченному тексту закона;
- должны быть найдены все возможные ВАРИАНТЫ с учетом всех ваших обстоятельств;
- варианты должны быть описаны в ПОДРОБНОСТЯХ осуществления, т.е. по каждому требуемому для исполнения этого варианта документу;
- должна быть прикинута СТОИМОСТЬ каждого варианта в целом;
- должны быть рассмотрены перспективы каждого варианта, а также – возможные негативные последствия его.

Отсюда, обращаться надо не просто к консультанту в нотариальной конторе, тем более не к секретарше, а - прямо к заведующему государственной нотариальной конторой, или к опытному частному нотариусу, т.е. такому, который лично ПОДПИСЫВАЕТ конечные документы – договора сделок.

Получить консультацию у частного адвоката («они все – частные, государственных больше нет», так сказала мне заведующая государственной нотариальной конторой) – это, как оказалось, доступно. Частный адвокат берет за консультацию плату по своему усмотрению, например мне она сказала: «Ничего не надо, идите с Богом!» (конечно, я положила ей деньги, сколько услышала от других посетителей). Если обратиться к адвокату, то надо найти опытного, и подумать, проникнется ли он/она симпатией к вам. Я имею в виду не заискивание и не обещание высокого вознаграждения, а личностную симпатию. (Например, я знаю, что меня не любят молодые люди, особенно мужчины. Поэтому я обратилась к немолодой женщине, но прежде взглянула на ее лицо через открытую дверь. Выслушав мою историю, адвокат явно прониклась сочувствием, искала для меня возможности, показала мне три варианта возможных действий, просчитала их, Такое жалкое впечатление произвела я…или мой практически безвыходный случай). Хорошо, что теперь есть выбор.

В законе прописаны права для наследников совместной собственности на квартиру. Да, каждый из собственников не может без согласия другого ни зарегистрироваться в квартире, ни сдать ее в аренду, ни вселить квартирантов, ни продать свою половину. А возможно только подарить.
Рассмотрим.
Регистрация практически зачем? проживать без регистрации можно годами, самому собственнику и с членами его семьи.
С арендой и квартирантами ясно, - наверное достаточно жалобы в милицию, чтобы проверили документы и выселили. Этот вариант возможен, казалось бы, после «выделения части в натуре». Читай дальше.
Продать возможно, на первый взгляд. Продать после «выделения части в натуре», по решению суда. В суд предоставляешь проект, заказанный в строительно-архитектурном предприятии (располагаемом в областном центре), по экспертизе недвижимости. Проект стоит значительно много средств. После получения решения суда – можете продавать без согласия соседа. А купит ли кто??? Может быть в столичном или областном городе, где есть рабочие места, где люди желают закрепиться, покупатель нашелся бы, но не в поселке, хоть и райцентре, в котором нет работы, нет интереса задерживаться на проживание. В настоящее время имеющий деньги или могущий их поднакопить, не желает покупать жилье, в котором пользоваться общими туалетом и ванной.
Я стала искать, кому подарить свою половину, причем, искренне БЕСПЛАТНО! (В ходе моих хождений я поняла, что все, включая государственного нотариуса, знают и спокойно относятся к практике осуществления сделки фактической купли/продажи через оформление сделки дарения). И никто не нашелся принять дар, по причине хотя бы той, что видели, что попадут в положение конфликтогенное, поскольку в квартире есть присутствие второго собственника.
Я искала отдать государству. В поселковом совете не отказались, брали, только - долги по коммунальным платежам должна была выплатить я, и оформление дарения – тоже я, потому что «совет – бедный, да и статьи расходов такой у нас нет».
А самое то, что сразило меня, и что может стать препятствием даже для наследника половины 3-хкомнатной квартиры в столице, - это порядок оформления договора дарения части совместной собственности: нотариус указала на требование, чтобы ОБА собственника явились к ней для подписания соглашения о порядке пользования совместными помещениями. Я должна ей расписать, каким образом, в какие часы и т.п. одариваемый и второй собственник станут пользоваться общими помещениями. И это должен был подписать ВТОРОЙ собственник, чтобы нотариус утвердила договор дарения. Да ведь он не хочет этого, ни за что не подпишет и его нечем принудить.

Я вынуждена была отступить, вынуждена была уступить в торге требованиям второго наследника. И то, я поняла, что он вполне мог не дать мне нисколько отступных денег, никакой компенсации! Спасибо, что он не догадался об этом.

Если вы все еще не решаетесь отказаться от своих прав за предлагаему вам компенсацию, надеетесь на большую, то узнайте в управлениях тех предприятий (тепло-энерго, коммунального, водоснабжающего, мусоровывозящего, поставляющего электроэнергию и газ, и др.), всех, услугами которых обслуживается унаследованная квартира, - у бухгалтеров, величину ежемесячной платы за услуги. Посчитайте их все и посмотрите на свою возможность оплачивать их все полностью, хотя бы в течение года – периода из 6 месяцев, пока длится срок выжидания нотариусом, и еще нескольких месяцев, пока вы станете отстаивать свое право против оспаривающего.
Почему вам оплачивать полностью? Потому что, когда вы подадите Заявление только еще на оформление своего наследства, вы моментально станете обязанными оплачивать за содержание квартиры в надлежащей сохранности. Поскольку, пока вы будете оформлять наследство (в течение не менее, по закону, полугода и еще самое меньшее месяц), весь этот период лицевые счета на квартиру останутся не разделенными, и долг, записываемый на тех, кто заявил о принятии наследства, автоматически отягощает и вас, делает вас зависимым.
Служащие коммунальных предприятий на местах не столь опасны для вас, как о них создано мнение по телевидению (документальная передача «История всероссийского обмана» А.Егорова. Российское ТВ). Надо только заплатить по текущим платежам, не пытаясь указывать на какие-либо несуразности, несоблюдения и проч., и доказывать свои права на неуплату. На меня не начислили пени, с меня не стали брать плату за вывоз мусора, за водоснабжение, достаточно было устно заявить о непроживании в квартире НИКОГО.

Зато, оспаривающий у меня наследство второй собственник, зная, что это МНЕ надо освободиться, что это Я заинтересована освободиться от платежей за унаследованную квартиру, просто и сам перестал платить и ждал, когда Я испугаюсь нарастающих долгов и решусь взять то, что он предложил, решусь оформить свою долю в дар ему. И далее, раз я заинтересована довести оформление, значит это мне придется выплачивать долги за квартиру обслуживающим предприятиям. И он просто выжидал. И он не дал сверх обещанной им суммы ничего больше, ни в уплату предприятиям, ни для оформления передачи права ему. (Я думаю, хорошо, что есть пункты, где закон налагает плату на одариваемого, хоть по этим пунктам я смогу не расходоваться. Как получится на практике– напишу по окончании дела).

После всего этого, решайте, стоит ли затрачиваться на подачу заявления о принятии наследства.

Законы относительно раздела совместной собственности написаны абсолютно без учета реального материального состояния тех людей, которых большинство в Украине. Закон должен бы обязывать наследство на совместную недвижимость или разделение недвижимости при разводе прежде всего продавать и производить раздел деньгами при заключении сделки продажи. А позволить не продавать только в том случае, если все наследники или собственники подписывают соглашение о мирной договоренности. Вот как-то так должно бы.
Все.

cmyzi
29.11.2011, 17:04
Обломова,спасибо,благодаря вам я нашла ответы на многие вопросы.У меня похожая ситуация,с той разницей,что у моего брата нет никаких средст,конечно он надеется получить всю квартиру,но я боюсь ,что с его образом жизни и невозможностью оплачивать даже комунальные услуги,у него квартиру отберут за не уплату.Как я поняла такие ситуации решаются только финансово,либо изморором или шантажом.Вот мне тоже придется вступать на тропу войны,только мне нужно быть хорошо подготовленной к этой войне,если нам мирно договорится о продаже не удастся.Может мне кто-нибудь подскажет,если в квартире никто не будет прописан какие комунальные услуги при этом взымаются и как комунальщики устанавливают факт проживания.Если никто не прописан,но живет в квартире,что это может повлеч за собой.Если я не соглашусь прописывать брата,а я там уже прописана,могу ли я его из квартиры выселить,есть ли у меня каки-то приимущества в связи с пропиской?