PDA

Просмотр полной версии : Договор на совместное использование электросетей между ЖЭО и РЭС



energy
20.11.2010, 21:00
РЭС массово рассылает ЖЭО типовые договора на совместное использование, с предложением подписать в соотв. с ППЭЭ.
Грозится вполне законно "отключить свет"!
Что делать, если обязательные приложения к договору отсутствуют?

energy
20.11.2010, 21:04
Шоб нас не переехали в другую тему, предлагаю переехать самостоятельно.

Энерджи.... Там, ва-а-а-аще, ситуация тухлая. Дело-то, в принципе, смысл имеет. Только электрические дяди - тупо - корысть свою тешат. Проблема в том, что при - подчеркнем - СОВМЕСТНОМ использовании за сущие гроши электродяди собственнику внутридомовых электролиний нешуточную ответственность вешают. Это - раз. Кроме того, дяди требуют расчета их платы собственнику от собственника. Уже мило. Собственник (балансодержатель, сиречь) из другой отрасли, между прочим. И "нормативные расчеты затрат" у него иные, чем у электродяди. Это - два. Были некие НПА, которые позволяли соитие. Так их похерили. И лично НКРЕ - на уровне центрального аппарата - ничего путного на запросы к разъяснениям не отвечают. Мычат ахинею о фактических затратах....
По моему личному анализу указанные договора предполагают почти ту же ответственность, расчеты также делали ЖЭО...тоже по фактическим затратам..как и по договорам ВЭР, причем суммы оплат по "договорам на совместное исп..." выше, чем по договорам ВЭР...:ab8
Так почему нет? И как иначе, если ЖЭО нашего городка имели около 600 тыс.грн. ежегодно по договорам ВЭР...пока их не отменили..(договора ВЭР:ab8)...

Abbadon
20.11.2010, 21:33
Не думаю, что здесь есть, что обсуждать. Возможны лишь два подхода:

1. Если Вы считаете, что это выгодно с точки зрения улучшения эксплуатации внутридомовых электросетей - а хотя бы и для улучшения комфортности и безопасности жителей дома, заключайте договор, получайте деньги и улучшайте качество содержания дома. Для выражения взаимной свободной воли к договорным отношениям правовая база достаточна.

2. Если Вы считаете, что в результате договора денег Вы получите меньше, чем прибавится затрат (отнюдь, не всегда - прямых), то - не заключайте на навязываемых условиях, считайте реальную цену и паритетные условия, ведите переговоры и не ложитесь под административный ресурс. Для принудительного заключения договора - правовая база жиденькая.

Могу высказать свое мнение. Доктринальное. Внутри дома должно быть одно лицо, обеспечивающее при ответственности перед жителями ВЕСЬ набор жилищно-коммунальных услуг. Это же лицо должно представлять интересы ДОМА вовне по всему набору потребной поставки "внешних" товаров/услуг. Как хотите, все другие схемы - это: "ищи-свищи крайнего". Дом без хозяина или "хозяина" - анархическая коммуна, двигающаяся без всякой альтернативы только к руинам. Сравните: частный дом, отель, доходный дом.

energy
20.11.2010, 21:56
А что если заставляют? И выбора нет?
Или заключай договор, или отключаем свет?
А что если работы не изменились, а по договорам ВЭР уже не платють??

Abbadon
20.11.2010, 22:27
Кого они "отключат"!? Своих потребителей в квартирах? Или коммунальную линию освещения подъезда, подкачки? Флаг в руки! И - прямо с флагом - в прокуратуру.... Давить могут - заставить нет. А таким методом, извиняюсь, уже даже не хозяйственно-правовая тема, а антимонопольная с плавным переходом в сферу уголовно-правовых интимностей. Давить Вас исполком будет.... Этим - всё до лампочки. Они с электродядями бодаться не будут. Во-первых, трусливы. Во-вторых, глупы. В-третьих, продажны. Впрочем, есть и приятные исключения. Если Вы - КП, то, скорее всего, нагнут. Тогда - подписывайте, только расчеты выжимайте и внимательнее по ответственности и способах контроля.... Клыки покажите. В виде партнерской улыбки.

Allice
20.11.2010, 23:46
Кого они "отключат"!? Своих потребителей в квартирах? Или коммунальную линию освещения подъезда, подкачки? Флаг в руки! И - прямо с флагом - в прокуратуру....

Отключают административные и производственно-технические помещения ЖЭКа, добрались до подъездного освещения и лифтов...
ЖЭК имел наглость потребовать от РЭС типовой договор, а ответ его отключили.
Прокуратура и тер. представительство НКРЕ молчат, Энергонадзор пообещал провести внеплановую проверку жалобщика.
ГЖКИ и Антимонопольный комитет вопрос "изучают".
Но проблема не только и столько в самом договоре, проблема в смете затрат собственника сетей и сроках оплаты пользователем - РЭС.
Смета рассчитывается на основании фактических затрат ЖЭКа (подтверждённых бухгалтерскими документами) на обслуживание сетей по итогам прошлого года, а поскольку единственный источник доходов ЖЭКа - средства населения, внесённые как плата за услуги по содержанию дома и придомовой территории, то у ЖЭКа нет и не может быть источников финансирования работ по ремонту и обслуживанию электросетей. Порядком формирования тарифов такие расходы не учитываются и в состав услуг по содержанию домов и придомовой территории не входят.
Да и оплачивать РЭС собирается...
Как пишет НКРЕ "смета затрат составляется в текущем периоде по итогам прошлого периода с оплатой в следующем периоде", проще говоря, в 2010 году считаются затраты 2009 года и оплачиваются они в 2011 году.
Боюсь, что и эти все затраты будут прятаться в накладных и общепроизводственных (по примеру приснопамятной паспортистки) и выставляться населению под видом услуг по содержанию дома, иначе как ещё спонсировать и дотировать РЭсовцев?

Allice
20.11.2010, 23:52
Что делать, если обязательные приложения к договору отсутствуют?

Ото ж, что обязанность заключения договора возложена на РЭС, а согласования с тер. представительством НКРЕ сметы затрат - на ЖЭК.
Смета затрат является неотъемлимой часть договора.
Договор заключён, допустим, с 01.01.2011, а смета затрат ещё не согласована.
Вопрос: "А действует ли договор? А есть ли ответственность сторон без надлежащим образом оформленного неотъемлимого приложения к договору?"

Allice
20.11.2010, 23:58
Проблема в том, что при - подчеркнем - СОВМЕСТНОМ использовании за сущие гроши электродяди собственнику внутридомовых электролиний нешуточную ответственность вешают.
Не то слово - желают, что бы ЖЭК взял на себя ответственность за качество поставляемой в квартиры электроэнергии в соответствие с ГОСТом.
Типа, что бы 50Гц и ни капли мимо.

energy
21.11.2010, 09:51
Не то слово - желают, что бы ЖЭК взял на себя ответственность за качество поставляемой в квартиры электроэнергии в соответствие с ГОСТом.
Типа, что бы 50Гц и ни капли мимо.
Вот вот!
И если с дядей Герцем (50 Гц) как раз давно (тьфу-тьфу) все стабильно, то дядя Вольт (220 В) в внутридомовых электросетях ведет себя чаще всего как пьяная девка..впадает в крайности, то 150В, то 380В и выше...
А жители квартир, насмотревшись рекламы продолжают приобретать электроприборы все больше и мощнее:em19...
Вот и горят электросети, особенно домов постройки первой половины прошлого века, рассчитанные на 1-2 кВт суммарно на квартиру...когда в них 5-8 кВт включают...
Что с квартирами такими делать?
Очередной Постановой Кабмина остановить прогресс?
Горят также дорогие электроприборы...Народ судится..чаще безуспешно...
А решение проблемы? Некоторые умудряются отключиться от внутридомовых сетей, завести себе через форточку 6-го этажа кабель прямо с транформаторной подстанции...

energy
21.11.2010, 10:10
Могу высказать свое мнение. Доктринальное. Внутри дома должно быть одно лицо, обеспечивающее при ответственности перед жителями ВЕСЬ набор жилищно-коммунальных услуг.
Совершенно верно! Ситуация с электриками должна быть такая же, как и с тепловиками и водоканалом. Все поставляют свой товар до границы дома - кВтч, гКал, м3.
За решением проблем в внутридомовых электротепловодосетях отправляют к собственнику/балансодержателю - ЖЭО...
Так почему же РЭСы заключают прямые договора с квартирами, там ЖЕКа нет (или почти нет:ab8):confused:???
Доставка пиццы гарантируется до двери квартиры..никаких гарантий по потреблению пиццы конкретному жильцу..МНЕ..
А договор то с конкретным жильцом квартиры...СО МНОЙ!
А Я пока был в ванне, жена и дети всю пиццу слопали..:D .МНЕ достались остатки...не по ГОСТу на пиццу.:(..

Abbadon
21.11.2010, 17:57
Ну? Ну, ведь вы просто - умницы! Это там кто сомневается в наличии думающих специалистов, а то и - просто - разумных граждан этого подобия "государства"? Любо-дорого созерцать интеллект в его непосредственном проявлении. А толку? Кроме философско-эстетического наслаждения? Эх, братья.... Толку от ума в стране дураков? Одно горе.